Nicolas Sarkozy President De la France 2007

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Auteur	Sujet : Nicolas Sarkozy President De la France 2007

schrodinger13

Un arabe de Barbès

Reprise du message précédent :

_Nada a écrit :

Une source ? Tu as entendu ca ou ?
:jap:

Permanence ump Marseille.

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pastaperpastaper

Dorénavant deux solutions s'offrent à nous:

1 ) on devient tous patron

2) on s'éxile

faite votre choix

et pi bon comme il dit "la France tu l'aime ou tu la quitte", et je crois qu'on vas pas beaucoup l'aimer durant les cinq prochaines années....alors :hello:

Message cité 4 fois

Fructidor

Tapmensinque a écrit :

J'ai bien compris que sarko ne critiquait pas la burka en elle-même, il critique, une façon de vivre, même criticable. C'est ce qui est terrible.C'est comme si les afghans, disaient " nous ne voulons plus de femmes en minijupes" ...

Chirac avait reussi à préserver la France sur le plan international, j'ai peur que Sarko, le bush-fan ne nous foute tous dans la merde

T'as peur qu'il vexe les talibans ? Si la défense des droits de l'homme sur le plan international est une notion qui t'es etrangère, tu ne dois pas comprendre grand chose à la politique exterieure de la France depuis un moment alors.

Message cité 1 fois
Message édité par Fructidor le 07-05-2007 à 19:30:12

_Nada

−· ·− −·· ·−

Coup-Bas a écrit :

Ca ne les as pas empeché sur le papier, mais le résultat d'embauché plus de monde c'est de réduire le travail par sallarié donc mécaniquement les heures supp servaient relativement peu.

Oui, c'est que qu'on appelle le partage (ce n'est pas un gros mot) : moins d'heure mais plus de monde à avoir un boulot.

Mais, dans tous les cas :
- rien n'obligeait à embaucher de nouveaux salariés.
- rien n'empêchaient l'employeur à faire faire des heures supp à ces employés (dans les limites légales bien sûr).

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 07-05-2007 à 19:34:39

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

webdwarf

le nain ternet, c moi !

pastaperpastaper a écrit :

qui c'est "on"?

Coup-Bas

_Nada a écrit :

Merci pour ton "argument à 2 balles".

Au fait, je réitère ma question.

Le texte de loi des 35 heures interdisait-il de faire des heures supp ?

Pourrais-tu me citer le texte de loi qui interdit ces heures supp.. j'ai un trou de mémoire et je ne trouve plus ce passage dans le texte de loi des 35h. ?

:jap:

Bon tu n'as pas l'air de comprendre, quand on demande à un employer de faire des heures supp c'est qu'il y à plus de travail à faire et que cela dépasse les 35h, maintenant les mesures des 35h c'est réduction du temps de travail dans le but d'embaucher, donc les heures supp servent à rien vue qu'on a plus de gens pour le meme boulot.

Les heures supp ne sont pas intérdites mais elles ne sont pas encouragé et perdent leurs intérets.

Message cité 2 fois

_N u c L e i _

N°1 sur l'atome

pastaperpastaper a écrit :

et pi bon comme il dit "la France tu l'aime ou tu la quitte", et je crois qu'on vas pas beaucoup l'aimer durant les cinq prochaines années....alors :hello:

moi ce qui me faire rire, ce sont tous les artistes et personalités qui disent qui la quitte pour aller aux usa, où c'est la vrai droite ultralibérale décomplexée de M.bush, modèle qu'ils devraient hair ...

Profil supprimé

webdwarf a écrit :

La gauche est déconnectée de la réalité à l'image de segolene qui change d'avis toutes les semaines et qui trouve comme solution devant des millions de spectateur que chaque femme policière soit ramener chez elles à la fin du boulot.

Une idée si aberrante qu'elle est déjà en place à Montréal et à Berlin.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

pastaperpastaper a écrit :

pour etre patron....

je souhaite redevenir salarié...

et ca sera le cas l'année prochaine surement

Message cité 1 fois

webdwarf

le nain ternet, c moi !

Coup-Bas a écrit :

Bon tu n'as pas l'air de comprendre, quand on demande à un employer de faire des heures supp c'est qu'il y à plus de travail à faire et que cela dépasse les 35h, maintenant les mesures des 35h c'est réduction du temps de travail dans le but d'embaucher, donc les heures supp servent à rien vue qu'on a plus de gens pour le meme boulot.

Les heures supp ne sont pas intérdites mais elles ne sont pas encouragé et perdent leurs intérets.

genre tu vas embaucher quelqu'un pour 4 h par semaine [:autobot]

Message cité 1 fois
Message édité par webdwarf le 07-05-2007 à 19:35:41

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Ungeduld

Dein ist mein Herz

Je demeure à Montréal et je n'ai jamais entendu parler de ça...

Tapmensinque

KICKBACK a écrit :

Ah parce-que Marie-Ségolene qui voulait boycotté les JO en Chine au risque de froisser nos relations avec elle c'était pas + risqué peut-etre?

Si c'est risqué et d'ailleurs je n'ai pas éte d'accord avec cette idée. Mais bon, quand on a un otage entre la vie et la mort, on ferme sa gueule (excusez l'expression) pour sa première intervention .... Y'a les paroles et les belles idées et la dure réalité , j'ai peur que sarko ne tombe de haut (enfin au sens figuré bien sur )

Message cité 2 fois

Coup-Bas

_Nada a écrit :

Lol, faut vraiment gratter profond hein pour essayer de trouver des arguments.

Et avant les 35h, les personnes "moins performantes" (comme tu dis) on les gardait dans l'entreprise pour faire beau, le coeur sur la main ?

:jap:

Non c'est un exemple, mais c'est a partir d'un certain niveau vue que passé 40h c'est payer 50% de plus, mais cette mesure vise à augmenter de maniére générale le pouvoir d'achat de ceux qui travaillent sanss trop baisser le froc par rapport aux patrons et d'augmenté l'interet de trouver un travail par rapport à resté le max au chômage.

schrodinger13

Un arabe de Barbès

bon borloo premier ministre ?

nikost

Woof ?

Ca devient lourd les réactiosn du type "Jme tire de ce pays" "je fais mes valises" etc etc
Moi aussi je suis déçu (partiellement), mais je considère que c'est le jeu de la démocratie. Voilà.

Message cité 2 fois

-heat-

_N u c L e i _ a écrit :

Vous vous souvenez, nos deux chères candidats nous ont tous les deux vanter ce magnifique modèle scandinave :love:
source : http://www.lexpress.fr/info/monde/ [...] 430047&p=2

le voici :

Citation :

Première étape de leur plan d'action: alléger la machine publique.
Dès la fin des années 1980, les gouvernements sociaux-démocrates scandinaves tailleront à grands coups dans les effectifs. En dix ans, le nombre de fonctionnaires d'Etat suédois chute de plus de 45%. En Finlande, la baisse est de 35% sur la même période. Mais ce n'est pas tout. Déjà bien amorcée en Finlande, au Danemark et en Norvège, la décentralisation s'accélère dans ces trois pays..

Ca c'est dans le programme de Sarko tandis que royale voulait une augmentation de leur nombre

Citation :

Ce n'est qu'un début. Non contents d'avoir assoupli le fonctionnement de leur Etat, les élus scandinaves s'attaquent très tôt à son patrimoine. Après le dégraissage, le nettoyage. Pour cela, nul besoin d'attendre le feu vert et moins encore les injonctions de la Communauté européenne: dans ces pays, la déréglementation des marchés publics fut décidée dès le début des années 1990

Protectionisme ...

Citation :

Même constat pour les services postaux, confiés désormais en partie à des entreprises privées. Adieu, les attentes infinies aux heures de fermeture des guichets. En Suède, les colis sont accessibles vingt-quatre heures sur vingt-quatre, sept jours sur sept, fériés inclus. Et pour cause: les paquets sont livrés dans les stations-service, les commerces et les galeries marchandes. Les entreprises, elles, profitent de la baisse généralisée des tarifs. Une aubaine.

Citation :

Dans les transports, la privatisation est partielle. Les Etats scandinaves coordonnent toujours la gestion des réseaux ferrés, routiers ou encore maritimes, mais sous-traitent, en partie, leur exploitation à des partenaires privés. C'est ainsi que des gares, des trains, des lignes de métro, des ferrys ou encore des lignes ferroviaires sont aujourd'hui entièrement gérés par des entreprises de services.

Grosse privatisation

Citation :

A la même période, les dépenses de santé dérapent. Les élus scandinaves, conscients de toucher là l'épine dorsale de leur fameux modèle social, annoncent pourtant très vite la couleur: les patients devront payer de leur poche une part de la facture pharmaceutique, hospitalière et médicale, soit de 150 à 300 par an selon les pays.La mesure ne permettra certes pas de palier le sous-effectif chronique de personnel médical - il faut toujours compter entre deux et six mois d'attente avant de décrocher un rendez-vous avec un spécialiste. Elle aura en tout cas permis une chose: éviter la faillite du système!

Sarko placera la franchise à 5/10 pour rééquilibrer les comptes

Citation :

Au Danemark, en dix ans, le taux de chômage a été divisé par deux. 1 salarié sur 3 change d'emploi chaque année et 1 sur 4 passe par la case chômage, où il reste en moyenne moins de cinq mois.

Et voilà le résultat : vous voyez que même si ségo parlait du modèle scandinave, ça m'étonnerai très fort qu'elle aurait suivi l'exemple :lol: donc je vois pas pourquoi elle en a parlé d'ailleurs ... mais, il faut bien avouer que cette façon de faire à permis de sauver le système car sinon leur système se serait effondré comme le notre si on continue ainsi ; et pas besoin de vous faire remarquez que toutes ces mesures sont celles que prendra sarkozy ...

Excellent post, ca résume tout à fait pourquoi le modèle scandinave est un modèle à imiter

Et comme tu l'as indiqué, Ségolène a vanté les mérites de ce système, alors que son programme en est en tout point opposé. Rien que son histoire d'augmenter le nombre de fonctionnaires, moi je dis qu'on a eu chaud. Et pour reprendre un des exemples plus haut, vivement que le marché postal soit ouvert à la concurrence

webdwarf

le nain ternet, c moi !

sources?
et c des villes

Message cité 1 fois
Message édité par webdwarf le 07-05-2007 à 19:33:35

_Nada

−· ·− −·· ·−

_N u c L e i _ a écrit :

d'après mes souvenir, le texte originel c'était 35h !
mais depuis chirac, le gouvernement les as allégé et à autorisé les heures supps en quota

Oui, et avant les 35h, c'était 39h.
35h et 39h, c'est la durée légale du travail. Rien n'empêche d'en faire plus (dans une certaine limite) du moment qu'elles sont payées comme heures supp (législation du travail).

Pour le nouveau quota, c'est 220h annuelles ... et le plus drôle, c'est que ce contingent d'heures supp autorisées n'est actuellement même pas complètement utilisé par les employeurs et/ou les salariés.

Nul doute qu'avec l'élection de N. Sarkosy, ces heures supp possibles mais non utilisées vont subitement être très très utilisées ... comme par magie ... je suppose.
:jap:

Fructidor

Tapmensinque a écrit :

L'esprit de Munich ?

carrion crow

Immortal until my death

nikost a écrit :

Ca devient lourd les réactiosn du type "Jme tire de ce pays" "je fais mes valises" etc etc
Moi aussi je suis déçu (partiellement), mais je considère que c'est le jeu de la démocratie. Voilà.

oui, maintenant je pense qu'il faut se mettre derrière le président et appliquer sa politique (en tout cas ne pas la gêner) et ce quel que soit le président.

Si dans 5 ans ça ne s'est pas amélioré on pourra choisir quelqu'un d'autre pour de vraies raisons (pas parce-qu'il n'a rien fait car une partie du peuple bloque)

---------------
Des piafs en photo

pastaperpastaper

:heink: suite à quoi tu a fais ce choix???

Coup-Bas

_Nada a écrit :

Oui, c'est que qu'on appelle le partage (ce n'est pas un gros mot) : moins d'heure mais plus de monde à avoir un boulot.

Mais, dans tous les cas :
- rien n'obligeait à embaucherde nouveaux salariés.
- rien n'empêchaient l'employeur à faire faire des heures supp à ces emplyés.

:jap:

Normalement les aides sont fournis pour embaucher donc je pense que les boites avaient intéret à embaucher grace aux aides, ça a crée de l'emploie mais le pouvoir d'achat générale des SMICAR s'est cassé la guele.

Oui mais aujourd'hui elles sont encourager pour le patron et surtout pour l'employé.

Message cité 1 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

Coup-Bas a écrit :

Bah je le repète, rien ne forcaient le chef d'entreprise à embaucher.

Il peut très bien décider (cause charge de travail) de faire faire des heures supp à ces employés qui sont pourtant aux 35h...

cynock

Roland Kulet

Fructidor a écrit :

C'est toi qui parlait des preneurs d'otages. Faut suivre un peu.
Et la lâcheté est un bon moyen de mettre son pays en danger. On aurait du leur envoyer des fleurs peut-être ?
Quand aux femmes en burka, ce n'est pas elles que Sarko a dénoncé, mais les sociétés dans lesquelles elles vivent.

+1 Mais faut pas confondre lâcheté et diplomatie. La provoc' met également le pays en danger.

Message cité 2 fois

---------------
Mieux vaut passer pour un con, plutot que de le rester.

pastaperpastaper

nikost a écrit :

Ca devient lourd les réactiosn du type "Jme tire de ce pays" "je fais mes valises" etc etc
Moi aussi je suis déçu (partiellement), mais je considère que c'est le jeu de la démocratie. Voilà.

heuuuu, c'était de l'humour , biensur que non , je ne partirais pas...... :sweat:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Mais pourquoi vous CONTINUEZ à vous battre? Il fallait a juste titre le faire pendant la campagne, pour pas qu'il ne passe, mais c'est FINI la camapgne!

Maintenant la meilleure chose à faire est de voire ce qu'il fait et de réagir en fonction. On ne discute plus de ses projets en tant qu'ex candidat, on discute de ses réformes en tant que président.

Alors pour moi tout repart à zero.

Coup-Bas

webdwarf a écrit :

genre tu vas embaucher quelqu'un pour 4 h par semaine [:autobot]

Non tu réduit le temps de travail des autres employer et tu arrive à embaucher quelqu'un pour faire autant que les autres, si un jours on passe aux 17h30 par semaine faut qu'on double les éffectifs et qu'on embauche toute les 5min dés qu'on peut occupé quelqu'un 15h 16h, et apres les heures supp on de moin en moin d'intéret pour le travailleur.

Et la boite qui fonctionne comme ça moindre perte de marché coutent trés chére.

Message cité 1 fois
Message édité par Coup-Bas le 07-05-2007 à 19:41:57

nikost

Woof ?

pastaperpastaper a écrit :

heuuuu, c'était de l'humour , biensur que non , je ne partirais pas...... :sweat:

Je m'adressais pas particulièrement à toi, ton message m'a fait pensé aux réactions de plusieurs sur le forum.

meriadeck

arme de distractions massives

Ya des rumeurs comme quoi Alain Juppé serait ministre de l'environnement. A l'annonce de la nouvelle, les castors et les écureuils se sont mis en grève. Décidément.

Message cité 1 fois

---------------
Acceuil

Tapmensinque

Fructidor a écrit :

En quoi défend-il les droits de l'homme en balançant une phrase aussi débile? Il va juste atiser la haine... comme il sait si bien le faire sur le plan national

k-rott0

Tiens en parlant de temps de travail, ca fait 100 ans qu'on réduit le temps de travail et oh magie , le niveau de vie a augmenté depuis 100 ans. Pourtant c'est I M P O S S I B L E , on peut pas gagner plus en travaillant moins.

Message cité 3 fois

webdwarf

le nain ternet, c moi !

cynock a écrit :

+1 Mais faut pas confondre lâcheté et diplomatie. La provoc' met également le pays en danger.

genre quand claude allegre fait marche arrière toute devant les lyceens c'est de la diplomatie?

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GuiPoM

https://goo.gl/GOjL0N

pastaperpastaper a écrit :

Il l'a dit à peu près comme ça ... mis à part les fautes ... :whistle:

Message cité 1 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

Coup-Bas a écrit :

Normalement les aides sont fournis pour embaucher donc je pense que les boites avaient intéret à embaucher grace aux aides, ça a crée de l'emploie mais le pouvoir d'achat générale des SMICAR s'est cassé la guele.

Oui mais aujourd'hui elles sont encourager pour le patron et surtout pour l'employé.

La dessus je suis d'accord avec toi, le principes des aides était effectivement d'inciter à embaucher.

Pour le pouvoir d'achat, je ne dirais pas qu'il s'est cassé la gueule.
Simplement, et c'était bien là les aspects mal prévus des 35h, les restructurations dues aux 35h ont eu un cout pour les boites (notamment les PME) qui, de fait, à limité les opportunités d'augmentation de salaires :
- soit parce que la boite n'avait plus les moyens (ponctuellement) de payer des heures supp.
- soit parce qu'elle n'avait plus les moyens d'accepter des augmentation de salaires négociées.

La dessus OK (je n'ai jamais dit que les 35h étaient parfaites hein ).

A l'échelle macro, on s'est qd même rendu compte après coup, pour les boites, que cela avait induit des restructuration qui avaient aussi permis l'amélioration de la productivité horaire.
:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 07-05-2007 à 19:46:50

Coup-Bas

k-rott0 a écrit :

On va dire que depuis 100 ans on est l'un des pays les plus stable et nous avons reussi à structuré notre industrie donc oui on pouvais se le permettre jusqu'a maintenant mais les Chinois se sont industrialisé depuis, et d'autres pays se stabilisent donc on est obligé de changer de méthode.

Message cité 2 fois

x_tiberi

Comfent çfa fa?

Sans être un supporter d'aucun des deux candidats, je dois dire que cette histoire d'heure supp ne touchera que peu de monde. Les PME ont rarement les moyens d'accorder des heures supps et surtout, on y respecte rarement les règles de temps de travail... On ne pointe pas et généralement, quand on bosse 45h par semaine, ben elles sont payées 39h, c'est pour ta gueule. Et y'a que comme ça que pas mal de PME ne peuvent survivre.

Z'auriez voté Bayrou au second tour, vous n'auriez pas eu à voter pour Mme Bisounours-je-claque-le-fric-des-autres ou Mr Populiste-je-passe-pour-un-homme-nouveau-alors-que-je-pipote-comme-tous-ceux-avant-moi.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

webdwarf a écrit :

sources?
et c des villes

Ben heu... Je n'en trouve aucune. Il semblerait que j'ai été abusé par un hoax émit par les socialos. Je tiens donc à faire mon mea culpa quant à mon précédent post : désolé.

pastaperpastaper

GuiPoM a écrit :

Il l'a dit à peu près comme ça ... mis à part les fautes ... :whistle:

je revendique le droit d'être illétré.... :kaola:

c'est vrai quoi ,nous sommes dans le pays des droits de l'homme

Coup-Bas

_Nada a écrit :

La dessus je suis d'accord avec toi, le principes des aides était effectivement d'inciter à embaucher.

Pour le pouvoir d'achat, je ne dirais pas qu'il s'est cassé la gueule.
Simplement, et c'était bien là les aspects mal prévus des 35h, la restructuration du aux 35h a eu un cout pour les boites (notamment les PME) qui de fait à limiter les opportunités d'augmentation de salaires :
- soit parce que la boite n'avait plus les moyens (ponctuellement) de payer des heures supp.
- soit parce qu'elle n'avait plus les moyens d'accepter des augmentation de salaire.

La dessus OK (je n'ai jamais dit que les 35h étaient parfaites hein).

A l'échelle macro, on s'est qd même rendu compte après coup, pour les boites, que cela avait induit des restructuration qui avaient aussi permis l'amélioration de la productivité horaire.
:jap:

Pour la productivitée horaire ce sont des fonds investit dans des méthodes en gestion psychologie, ect qui ont pérmis aux boites de l'amélioré, c'est un résultat qui aurrait été possible avec 39h.

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tiit

Anonymouse a écrit :

En réalité elle seront payées 15% de moins ... bah oui le patron ne cotise pas de charges patronales qui sont = à 40% de ton salaires...

Il faudrait évoquer également ce qui est bien sur totalement interdit mais pratiqué dans certaines entreprises : les heures sup imposées et non payées ...

angoulafre

A part deux trois documents a lire, j'ai rien branlé aujourd'hui
Il est pas né celui qui me fera travailler plus

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