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Auteur Sujet :

Municipales 2008

n°14375088
la questio​n
Posté le 19-03-2008 à 12:49:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

"J'ai réussi à convaincre des employés municipaux de témoigner sous X, devant huissier. Ils révèlent un incroyable système de fraude. Par exemple, j'ai rencontré un agent qui, en me regardant droit dans les yeux, m'a dit: "J'ai fraudé devant vous et vous n'avez rien vu"! Ce genre de chose a eu lieu dans plusieurs bureaux de vote. J'ai aussi découvert qu'avant le début des élections, des personnes briefent les employés pour leur dire comment frauder."


 
http://www.lepost.fr/article/2008/ [...] en-vu.html
 
:/


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
mood
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Posté le 19-03-2008 à 12:49:54  profilanswer
 

n°14375244
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 19-03-2008 à 13:06:50  profilanswer
 

la question a écrit :

Citation :

"J'ai réussi à convaincre des employés municipaux de témoigner sous X, devant huissier. Ils révèlent un incroyable système de fraude. Par exemple, j'ai rencontré un agent qui, en me regardant droit dans les yeux, m'a dit: "J'ai fraudé devant vous et vous n'avez rien vu"! Ce genre de chose a eu lieu dans plusieurs bureaux de vote. J'ai aussi découvert qu'avant le début des élections, des personnes briefent les employés pour leur dire comment frauder."

 

http://www.lepost.fr/article/2008/ [...] en-vu.html

 

:/

 


http://freespace.virgin.net/sanjeev.sarpal/images/intro.1.jpg
                       /
                      /
" Tout cela n'est que mensonge, rancœur et diffamation, je vous l'assure. Cette élection a été exemplaire et l'opposition à la solde du démon tente tant bien que mal de masquer le vide sidéral de son programme. Allah reconnaitra les siens"

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 19-03-2008 à 16:48:14

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°14375406
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 19-03-2008 à 13:25:14  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
 
http://freespace.virgin.net/sanjee [...] ntro.1.jpg
                       /
                      /
" Tout ce la n'est que mensonge, rancœur et diffamation, je vous l'assure. Cette élection a été exemplaire et l'opposition à la solde du démon tente tant bien que mal de masquer le vide sidéral de son programme. Allah reconnaitra les siens"


 
:o
 

Spoiler :

http://www.izipik.com/images/20080319/gtunnflgwdbnn798rj-princen.jpg  
le fake en bois, j'ai honte :cry:


 
 

n°14375627
asmomo
Posté le 19-03-2008 à 13:45:40  profilanswer
 

la question a écrit :

Citation :

"J'ai réussi à convaincre des employés municipaux de témoigner sous X, devant huissier. Ils révèlent un incroyable système de fraude. Par exemple, j'ai rencontré un agent qui, en me regardant droit dans les yeux, m'a dit: "J'ai fraudé devant vous et vous n'avez rien vu"! Ce genre de chose a eu lieu dans plusieurs bureaux de vote. J'ai aussi découvert qu'avant le début des élections, des personnes briefent les employés pour leur dire comment frauder."


 
http://www.lepost.fr/article/2008/ [...] en-vu.html
 
:/


 
 :pfff:  


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°14375663
asmomo
Posté le 19-03-2008 à 13:49:19  profilanswer
 

phosphoreloaded a écrit :

Ça fait un peu moins de 11% des inscrits. C'est 10 ou 12% la limite pour pouvoir se maintenir? :??:


 
On s'en fout des inscrits. Ce qui compte c'est les votants.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°14382532
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-03-2008 à 00:55:43  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Si ils avaient ete conscient de ce risque, j'aurai ete extremement choque qu'ils laissent faire.
 
Meme si je suis d'accord que les alliances au niveau national sont politiquement beaucoup plus delicates qu'au niveau local


 
 Choqué pourquoi ? Parce que le PCF n'aurais pas choisi de subir la connerie de Jospin et de l'équipe socialiste à ce moment là ? Parce qu'il n'aurais pas cherché à bloquer le passage de Le Pen, candidat légitime et qui plus est totalement hors d'état de nuire quel que soit l'adversaire plausible au second tour ? J'aurais été au contraire choqué que le seul parti parlementaire de gauche s'éclipse au moindre vent défavorable au profit d'un parti qui à certes de nombreuses affinités sociétales, mais qui n'en est pas moins l'un des plus fervent serviteur de l'Europe du libéralisme sauvage dans le paysage politique Français... Alors à moins que le PS ne se débarrasse des centristes qui en occupent la tête pour redevenir un parti qui puisse un tant soit peu coller au socialisme (un tant soit peu, car le socialisme n'a jamais été incarné que par le PCF jusqu'à l'époque de Marchais).


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°14382634
mithrid200​7
Posté le 20-03-2008 à 01:31:11  profilanswer
 

la question a écrit :

Citation :

"J'ai réussi à convaincre des employés municipaux de témoigner sous X, devant huissier. Ils révèlent un incroyable système de fraude. Par exemple, j'ai rencontré un agent qui, en me regardant droit dans les yeux, m'a dit: "J'ai fraudé devant vous et vous n'avez rien vu"! Ce genre de chose a eu lieu dans plusieurs bureaux de vote. J'ai aussi découvert qu'avant le début des élections, des personnes briefent les employés pour leur dire comment frauder."


 
http://www.lepost.fr/article/2008/ [...] en-vu.html
 
:/


J'attends de voir du concrêt. Il y a tellement d'articles exagérés et mensongers partout que un montage médiatique est aussi possible.
On a bien vécu un an avec les média qui accusaient de facto Dominique Baudis, pourtant des confrères, d'avoir fait partie d'un cercle de pédophiles et de prostitution sado-maso. Ca s'est avéré monté de toutes pièces. Un type moins combattif se serait fait laminer.
Donc j'attends du concret avant de spéculer. Je pense que les candidats concurrents ont suffisamment d'intérêts en jeu pour faire triompher la justice tous seuls si la triche organisée est réelle. Des tricheurs individuels ou des triches occasionnelles, ou des irrégularités, il y en a partout. Ca relève plutôt de la statistique. Le tout c'est de savoir s'ils ont triché au point de modifier ll'issue du scrutin, avant de penser à le refaire.


Message édité par mithrid2007 le 20-03-2008 à 01:33:09
n°14382822
Prozac
Tout va bien
Posté le 20-03-2008 à 04:03:26  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
 Choqué pourquoi ? Parce que le PCF n'aurais pas choisi de subir la connerie de Jospin et de l'équipe socialiste à ce moment là ? Parce qu'il n'aurais pas cherché à bloquer le passage de Le Pen, candidat légitime et qui plus est totalement hors d'état de nuire quel que soit l'adversaire plausible au second tour ? J'aurais été au contraire choqué que le seul parti parlementaire de gauche s'éclipse au moindre vent défavorable au profit d'un parti qui à certes de nombreuses affinités sociétales, mais qui n'en est pas moins l'un des plus fervent serviteur de l'Europe du libéralisme sauvage dans le paysage politique Français... Alors à moins que le PS ne se débarrasse des centristes qui en occupent la tête pour redevenir un parti qui puisse un tant soit peu coller au socialisme (un tant soit peu, car le socialisme n'a jamais été incarné que par le PCF jusqu'à l'époque de Marchais).


La raison tient en une ligne.
 
Parceque le PCF aurait choisi de mettre Chirac au pouvoir.
 
Pas aussi fun que de delirer sur une revolution, certes. Bienvenu dans la vie.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°14383377
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 20-03-2008 à 09:59:56  profilanswer
 

Ca commence bien à Aix. Le numéro 2 de la liste Joissains (UMP, élue) se barre [:petrus75]

n°14386939
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-03-2008 à 16:09:10  profilanswer
 

Prozac a écrit :

La raison tient en une ligne.
 
Parceque le PCF aurait choisi de mettre Chirac au pouvoir.
 
Pas aussi fun que de delirer sur une revolution, certes. Bienvenu dans la vie.


 
Mouai, suivant cette logique tout les partis politiques de gauches disparaissent au profit d'un seul qui l'est a peine, de gauche...


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
mood
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Posté le 20-03-2008 à 16:09:10  profilanswer
 

n°14388737
angellus2
Posté le 20-03-2008 à 19:23:39  profilanswer
 

Citation :

Défait à Pau, François Bayrou envisage un recours en annulation
 
"Cette élection a été l'objet de manœuvres en contradiction flagrante avec la loi électorale (...), elles doivent avoir une suite judiciaire", a déclaré François Bayrou, candidat malheureux à la mairie de Pau, selon des déclarations publiées, jeudi 20 mars, par le quotidien La République des Pyrénées.
 
Devancé au second tour des municipales par la liste de la candidate socialiste de 342 voix, le député béarnais et président du MoDem estime que "le résultat de cette élection a été faussé". "Il y a un écart de moins de 1 % entre Martine Lignières-Cassou et moi-même, je n'ai aucun doute que les voix que je n'ai pas eues ont été influencées par ces manœuvres", ajoute M. Bayrou, faisant allusion, selon le journal, au contenu de certains "journaux de campagne" ainsi qu'à des "faux tracts" promettant une réduction de la taxe d'habitation. L'AFP n'a pu joindre M. Bayrou pour préciser ses intentions.
 
Le but d'une éventuelle action en justice "ne serait pas d'invalider tel ou tel candidat, mais de déboucher sur l'annulation du résultat des élections", indique de son côté l'avocat Jean-Paul Brin, l'un des colistiers de François Bayrou, également cité par le journal.

n°14388841
mithrid200​7
Posté le 20-03-2008 à 19:36:20  profilanswer
 

angellus2 a écrit :

Citation :

Défait à Pau, François Bayrou envisage un recours en annulation
 
"Cette élection a été l'objet de manœuvres en contradiction flagrante avec la loi électorale (...), elles doivent avoir une suite judiciaire", a déclaré François Bayrou, candidat malheureux à la mairie de Pau, selon des déclarations publiées, jeudi 20 mars, par le quotidien La République des Pyrénées.
 
Devancé au second tour des municipales par la liste de la candidate socialiste de 342 voix, le député béarnais et président du MoDem estime que "le résultat de cette élection a été faussé". "Il y a un écart de moins de 1 % entre Martine Lignières-Cassou et moi-même, je n'ai aucun doute que les voix que je n'ai pas eues ont été influencées par ces manœuvres", ajoute M. Bayrou, faisant allusion, selon le journal, au contenu de certains "journaux de campagne" ainsi qu'à des "faux tracts" promettant une réduction de la taxe d'habitation. L'AFP n'a pu joindre M. Bayrou pour préciser ses intentions.
 
Le but d'une éventuelle action en justice "ne serait pas d'invalider tel ou tel candidat, mais de déboucher sur l'annulation du résultat des élections", indique de son côté l'avocat Jean-Paul Brin, l'un des colistiers de François Bayrou, également cité par le journal.



Mauvais perdant chronique à toutes les élections. Les électeurs ne sont pas des moutons manipulables à souhait.

n°14388958
TAM136
Posté le 20-03-2008 à 19:52:27  profilanswer
 

mithrid2007 a écrit :

Par ailleurs je ne mélangerais pas le problème Perpignan et Tibéri. Tibéri n'a jusqu'à présent jamais été trouvé coupable de truquer des élections, malgré certaines manipulations faites par des juges (le convoquer juste avant une élection pour une mise en examen alors qu'ils ont hésité 2 ans pour le faire). Perpignan, c'est un président de bureau UMP qui allait le faire mais n'en a visiblement pas eu le temps (pris avant). Il va falloir voir s'il a agit seul ou avec des complices.


 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Tu me fais penser aux avocats des personnalités qui tentent d'arnaquer les services fiscaux en expliquant que leur client s'est trompé en remplissant la déclaration des revenus.Il est prouvé que Tibéri a truqué des listes mais que ce trucage n'a pas permis sa victoire aux élections autrement dit qu'il n'a pas fait voter assez de morts en dépit du phoning forcené de son équipe afin d'inciter tout ce qui bouge ou pas d'ailleurs à voter.
Maintenant,évidemment,tu emploies le terme de coupable afin de jouer sur les mots.Tu me fais également penser à une supportrice de Juppé qui après sa condamnation amoindrie en appel (je parle de la fameuse affaire qui a fait dire à ce sacré Pujadas que Juppé allait démissionner) a répondu au journaliste:"Oui, c'est bien, mais il n'a pas été innocenté" alors que Juppé lui-même a reconnu les faits mais simplement en signalant qu'il n'a pas commis les faits dans un but personnel.  

n°14389245
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 20-03-2008 à 20:30:47  profilanswer
 

mithrid2007 a écrit :


Mauvais perdant chronique à toutes les élections. Les électeurs ne sont pas des moutons manipulables à souhait.


 
Et si ce qu'il dit est vrai ?


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°14390516
loulou le ​marlou
Posté le 20-03-2008 à 22:54:01  profilanswer
 

Municipales à Paris sur Canal + [:hurle]

n°14392867
pantalaimo​n
Posté le 21-03-2008 à 11:30:26  profilanswer
 


Fraude à Perpignan : il y aurait au moins 250 enveloppes de trop.
 
... sur 4 bureaux contrôlés, ça sent l'annulation de scrutin.
 

Citation :

"Désordre démocratique"
 
Jacqueline Amiel-Donat a indiqué qu'elle déposerait vendredi soir un recours en invalidation de l'élection, ainsi qu'une "plainte au pénal pour fraude électorale généralisée".
Lors de sa réélection à la présidence du Conseil général des Pyrénées-Orientales, jeudi matin, le socialiste Christian Bourquin a pour sa part déclaré: "On savait le désordre économique et le désordre social de Perpignan, il s'y ajoute désormais le désordre démocratique (...) il est temps d'y rétablir l'ordre républicain".


---------------
...
n°14392929
angellus2
Posté le 21-03-2008 à 11:37:37  profilanswer
 

Fraude électorale à Perpignan: la chaussette brûle toujours
 

Citation :

Céline Donat, la fille de Jacqueline, énumère "les trucs les plus savoureux":
 
    "Celui-là, qui habite Narbonne, a donné procuration à son frère à Paris pour voter à Perpignan. Et cette personne, soi-disant à Paris mais qui vit au Japon, a donné procuration au même à Narbonne pour voter à Perpignan. Et là, pointe-t-elle, la fille d’une adjointe au maire a voté par fax."
 
Parfois, les signatures ne sont pas les mêmes, alors qu’il n’y a pas de procuration. Et dans plusieurs bureaux, le nombre de signatures et de bulletins ne correspondent pas.


 

n°14393055
mithrid200​7
Posté le 21-03-2008 à 11:53:09  profilanswer
 

TAM136 a écrit :


 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Tu me fais penser aux avocats des personnalités qui tentent d'arnaquer les services fiscaux en expliquant que leur client s'est trompé en remplissant la déclaration des revenus.Il est prouvé que Tibéri a truqué des listes mais que ce trucage n'a pas permis sa victoire aux élections autrement dit qu'il n'a pas fait voter assez de morts en dépit du phoning forcené de son équipe afin d'inciter tout ce qui bouge ou pas d'ailleurs à voter.
Maintenant,évidemment,tu emploies le terme de coupable afin de jouer sur les mots.Tu me fais également penser à une supportrice de Juppé qui après sa condamnation amoindrie en appel (je parle de la fameuse affaire qui a fait dire à ce sacré Pujadas que Juppé allait démissionner) a répondu au journaliste:"Oui, c'est bien, mais il n'a pas été innocenté" alors que Juppé lui-même a reconnu les faits mais simplement en signalant qu'il n'a pas commis les faits dans un but personnel.  


Mise en examen et coupable c'est deux choses différentes. En fait on a changé la terminologie en "mise en examen". Avant on disait "inculper". C'était une procédure visant à démontrer la culpabibilité ou non de quelqu'un. Bien sûr le terme se rapprochant de "coupable" jetait l'opprobre sur quelqu'un, surtout devant les média. Donc facile, on inculpe quelqu'un et il est perçu comme coupable, pas net.
La mise en examen, débarrassée de son origine archaique, latine, clarifie pour tout le monde ce qu'il en est au niveau de la justice.
 
Ensuite, ce qu'il a été prouvé (avec un acharnement certain) c'est qu'il y avait encore des inscrits sur les listes décédés depuis, sans qu'on puisse dire qui a voté où. Pour faire voter un mort à Paris, où c'est quand même assez vérifié au niveau des scrutins, il faut que la famille du défunt soit totalement dans le coup. Il faut imaginer le monde qui s'impliquerait dans cette opération ridicule au niveau du résultat. Dans des lieux moins bien surveillés, en Corse, dans le midi, dans les îles, on peut éventuellement opérer sur la liste même pour une triche massive.
En réalité ces histoires avec Tiberi, c'est un problème orchestré entre droite et droite. La gauche en profite un peu au moment de l'élection et rien de plus. Une partie de la droite a voulu en 2001 mettre Séguin à la tête de la mairie de Paris, pour le préparer à la présidentielle en vue de succéder à Chirac. Après ça a été Panafieu qui a repris le flambeau anti-Tibéri. Finalement ils ne sont plus ennemis, parce que la droite a tellement baissé que divisés ils n'existeraient même plus. Séguin a été recasé à la Cour des Comptes.
Donc pour moi s'acharner sur Tibéri c'est n'avoir rien compris à l'affaire.
 

pantalaimon a écrit :


Fraude à Perpignan : il y aurait au moins 250 enveloppes de trop.
 
... sur 4 bureaux contrôlés, ça sent l'annulation de scrutin.


C'est ce que je disais quand je parlais de preuves concrètes. Enquête, nombre rapporté au résultat.
Il est clair que c'est pas des bulletins dans une chaussette et quelques fantasmes de journaliste qui vont faire capoter un scrutin.
 
Une élection se fait suivant des critères. Si on arrive a prouver que tant de bulletins ont été corrompus, il faut appliquer mathématiquement l'impact possible sur l'issue du scrutin. Si par exemple on arrive à déterminer que 250 bulletins ont été ajoutés, mais dont on ne connait pas la contenance, il faut appliquer le compte la plus défavorable appliquée au résultat final, et seulement si l'issue finale change l'élection doit être refaite.
ne pas appliquer cette règle c'est ne pas respecter les électeurs dont l'élection est une photo de l'opinion dans une contexte et à un moment donné. Quand on la refait on sort un peu de ce contexte.

Message cité 3 fois
Message édité par mithrid2007 le 21-03-2008 à 12:06:51
n°14393833
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 21-03-2008 à 13:42:31  profilanswer
 

mithrid2007 a écrit :


C'est ce que je disais quand je parlais de preuves concrètes. Enquête, nombre rapporté au résultat.
Il est clair que c'est pas des bulletins dans une chaussette et quelques fantasmes de journaliste qui vont faire capoter un scrutin.
 
Une élection se fait suivant des critères. Si on arrive a prouver que tant de bulletins ont été corrompus, il faut appliquer mathématiquement l'impact possible sur l'issue du scrutin. Si par exemple on arrive à déterminer que 250 bulletins ont été ajoutés, mais dont on ne connait pas la contenance, il faut appliquer le compte la plus défavorable appliquée au résultat final, et seulement si l'issue finale change l'élection doit être refaite.
ne pas appliquer cette règle c'est ne pas respecter les électeurs dont l'élection est une photo de l'opinion dans une contexte et à un moment donné. Quand on la refait on sort un peu de ce contexte.


 
 Non, parce que la seule chose que l'on puisse prouver, c'est qu'il manque ou qu'il y ait un excédant de bulletin, ce qui reflète une fraude imparfaite. Mais dès lors qu'une fraude est établie, même a un bulletin près, il y a de très fortes chances qu'un nombre incalculable de bulletins aient été échangés, sans impact visible sur le comptage des voies.


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°14396673
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 21-03-2008 à 19:01:49  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
 Non, parce que la seule chose que l'on puisse prouver, c'est qu'il manque ou qu'il y ait un excédant de bulletin, ce qui reflète une fraude imparfaite. Mais dès lors qu'une fraude est établie, même a un bulletin près, il y a de très fortes chances qu'un nombre incalculable de bulletins aient été échangés, sans impact visible sur le comptage des voies.


 
Surtout quand c'est le président du bureau de vote qui est choppé la main dans l'urne ! C'est dire la portée de la fraude.


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°14398932
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 21-03-2008 à 23:58:00  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
Surtout quand c'est le président du bureau de vote qui est choppé la main dans l'urne ! C'est dire la portée de la fraude.


 
 Oui voila, une élection est une question de confiance des citoyens envers les citoyens, dès lors que cette confiance est bafouée, l'élection est bafouée de fait. Je trouve ça quand même incroyable que l'on puisse avoir ce genre de comportement... Dans un village reculé de 10 familles répartie en 2 clans rivaux, ça serais presque pas étonnant (quoique pas moins immoral), mais dans une grande ville...


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°14401901
TAM136
Posté le 22-03-2008 à 14:56:22  profilanswer
 

mithrid2007 a écrit :


Mise en examen et coupable c'est deux choses différentes. En fait on a changé la terminologie en "mise en examen". Avant on disait "inculper". C'était une procédure visant à démontrer la culpabibilité ou non de quelqu'un. Bien sûr le terme se rapprochant de "coupable" jetait l'opprobre sur quelqu'un, surtout devant les média. Donc facile, on inculpe quelqu'un et il est perçu comme coupable, pas net.
La mise en examen, débarrassée de son origine archaique, latine, clarifie pour tout le monde ce qu'il en est au niveau de la justice.
 
Ensuite, ce qu'il a été prouvé (avec un acharnement certain) c'est qu'il y avait encore des inscrits sur les listes décédés depuis, sans qu'on puisse dire qui a voté où. Pour faire voter un mort à Paris, où c'est quand même assez vérifié au niveau des scrutins, il faut que la famille du défunt soit totalement dans le coup. Il faut imaginer le monde qui s'impliquerait dans cette opération ridicule au niveau du résultat. Dans des lieux moins bien surveillés, en Corse, dans le midi, dans les îles, on peut éventuellement opérer sur la liste même pour une triche massive.
En réalité ces histoires avec Tiberi, c'est un problème orchestré entre droite et droite. La gauche en profite un peu au moment de l'élection et rien de plus. Une partie de la droite a voulu en 2001 mettre Séguin à la tête de la mairie de Paris, pour le préparer à la présidentielle en vue de succéder à Chirac. Après ça a été Panafieu qui a repris le flambeau anti-Tibéri. Finalement ils ne sont plus ennemis, parce que la droite a tellement baissé que divisés ils n'existeraient même plus. Séguin a été recasé à la Cour des Comptes.
Donc pour moi s'acharner sur Tibéri c'est n'avoir rien compris à l'affaire.
 


 

mithrid2007 a écrit :


C'est ce que je disais quand je parlais de preuves concrètes. Enquête, nombre rapporté au résultat.
Il est clair que c'est pas des bulletins dans une chaussette et quelques fantasmes de journaliste qui vont faire capoter un scrutin.
 
Une élection se fait suivant des critères. Si on arrive a prouver que tant de bulletins ont été corrompus, il faut appliquer mathématiquement l'impact possible sur l'issue du scrutin. Si par exemple on arrive à déterminer que 250 bulletins ont été ajoutés, mais dont on ne connait pas la contenance, il faut appliquer le compte la plus défavorable appliquée au résultat final, et seulement si l'issue finale change l'élection doit être refaite.
ne pas appliquer cette règle c'est ne pas respecter les électeurs dont l'élection est une photo de l'opinion dans une contexte et à un moment donné. Quand on la refait on sort un peu de ce contexte.


 
Il me semble en lisant tes posts que tu t'assoies un epu sur la morale.Quand je vois par exemple ton post sur les élections à Perpignan, je reste perplexe.Certes, on peut toujours ergoter sur le nombre de bulletins qui ne peut effectivement faire basculer une élection étant donné l'écart.Mais, il n'empêche que c'est grave pour la démocratie.On peut ne pas être déclaré coupable par un tribunal et avoir une morale de chiotte.Comment qualifier une personne qui n'a serait-ce qu'un bulletin caché dans sa chausette.Quant à Tibéri, je regrette masi vu le nombre de casseroles qu'il traîne deriàère lui, je ne le défendrais pas.Pour ce qui est des contrôles, ce que tu écris me fais plutôt rire à titre personnel puisque j'ai découvert que j'étais inscrit dans deux communes en même temps!Je ne dis pas qu'il y a eu trucage mais vraisemblablement erreur mais il n'empêche que l'erreur n'a pas été détectée ce qui peut induire que des malveillances sont possibles.

n°14402176
mithrid200​7
Posté le 22-03-2008 à 15:36:30  profilanswer
 

TAM136 a écrit :


 
Il me semble en lisant tes posts que tu t'assoies un epu sur la morale.Quand je vois par exemple ton post sur les élections à Perpignan, je reste perplexe.Certes, on peut toujours ergoter sur le nombre de bulletins qui ne peut effectivement faire basculer une élection étant donné l'écart.Mais, il n'empêche que c'est grave pour la démocratie.On peut ne pas être déclaré coupable par un tribunal et avoir une morale de chiotte.Comment qualifier une personne qui n'a serait-ce qu'un bulletin caché dans sa chausette.Quant à Tibéri, je regrette masi vu le nombre de casseroles qu'il traîne deriàère lui, je ne le défendrais pas.Pour ce qui est des contrôles, ce que tu écris me fais plutôt rire à titre personnel puisque j'ai découvert que j'étais inscrit dans deux communes en même temps!Je ne dis pas qu'il y a eu trucage mais vraisemblablement erreur mais il n'empêche que l'erreur n'a pas été détectée ce qui peut induire que des malveillances sont possibles.


 
Je ne m'asseois pas sur la morale au contraire. Je ne mélange pas le vote des gens et les délits des uns. Il faut encore qu'ils soient prouvés et tout, pas juste du "il semblerait que" apparu et enflé dans un journal.
 
Autre point important : les élections à 51% contre 49% annoncent la victoire du 51%. Certes il y a un gagnant et un règle du jeu. Maintenant si le 49% inverse les résultats en sa faveur ça ne sera pas un énorme affront à la démocratie. Disons que pour moi une victoire incontestable se doit d'être nette. Après le reste dépend aussi de la motivation de chacun. Les électeurs qui votent pour l'un mais pas trop décidés contre ceux qui votent très surs d'eux pour l'autre et le premier qui fait 51%, ça frôle l'injustice. Donc je prends pas tout ça au sérieux et tant qu'il y a un élu à peu près bien élu, c'est mieux qu'aller devant les tribunaux "à l'américaine", et se dissiper dans qui a gagné alors que le mandat est en cours et dure 6 ans (c'est long et c'est court en même temps).
Je crois que cette attitude (sauf s'il y a vrai trucage, bien solide et ça se prouve alors) est seulement au bénéfice de quelque élu qui pleure pour son poste (ses avantages et sa paie) et pour les avocats ou autre bénéficiaire matériel ou politique. C'est pas l'intérêt des électeurs ou de la population.
Il faut aussi insister sur le fait que les élections ça se surveille, et si on est candidat, il faut avoir des gens dans les bureaux et pas compter que ça se fasse bien. Il faut le faire avant et pendant et pas venir pleurer après. C'est un autre type de respect auprès des électeurs et de l'argent dépensé à organiser les élections que d'en prendre soin préventivement.

Message cité 2 fois
Message édité par mithrid2007 le 22-03-2008 à 15:37:39
n°14406585
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2008 à 08:54:04  answer
 

mithrid2007 a écrit :

 

Je ne m'asseois pas sur la morale au contraire. Je ne mélange pas le vote des gens et les délits des uns. Il faut encore qu'ils soient prouvés et tout, pas juste du "il semblerait que" apparu et enflé dans un journal.

 

Autre point important : les élections à 51% contre 49% annoncent la victoire du 51%. Certes il y a un gagnant et un règle du jeu. Maintenant si le 49% inverse les résultats en sa faveur ça ne sera pas un énorme affront à la démocratie. Disons que pour moi une victoire incontestable se doit d'être nette. Après le reste dépend aussi de la motivation de chacun. Les électeurs qui votent pour l'un mais pas trop décidés contre ceux qui votent très surs d'eux pour l'autre et le premier qui fait 51%, ça frôle l'injustice. Donc je prends pas tout ça au sérieux et tant qu'il y a un élu à peu près bien élu, c'est mieux qu'aller devant les tribunaux "à l'américaine", et se dissiper dans qui a gagné alors que le mandat est en cours et dure 6 ans (c'est long et c'est court en même temps).
Je crois que cette attitude (sauf s'il y a vrai trucage, bien solide et ça se prouve alors) est seulement au bénéfice de quelque élu qui pleure pour son poste (ses avantages et sa paie) et pour les avocats ou autre bénéficiaire matériel ou politique. C'est pas l'intérêt des électeurs ou de la population.
Il faut aussi insister sur le fait que les élections ça se surveille, et si on est candidat, il faut avoir des gens dans les bureaux et pas compter que ça se fasse bien. [b]Il faut le faire avant et pendant et pas venir pleurer après. C'est un autre type de respect auprès des électeurs et de l'argent dépensé à organiser les élections que d'en prendre soin préventivement.[/b]

 

Dans chaque élection il y a toujours des membres des partis pour surveiller dans les bureaux.

 

Et c'est bien parce parce que le bureau etait surveillé qu'ils ont pu détecté le manège d'un des assesseurs  :o

 

Tu es entrain de retourner la fraude d'un des assesseurs sur ceux qui ont été lésé, joli pirouette qui trompe personne  [:debeman]

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-03-2008 à 08:55:13
n°14406670
TAM136
Posté le 23-03-2008 à 09:15:27  profilanswer
 


 
Ah oui, effectivement.C'est quand même ahurissant de dire que ceux qui ont été lésés n'avaient qu'à mieux surveiller et en plus expliquer qu'ils sont coupables de gaspiller les deniers publics relève du non sens absolu.Ne renversons pas les rôles, s'il y a trucage, c'est le fautif, c'est-à-dire le truqueur et non celui qui porte plainte pour tricherie, qui doit assumer les pots cassés et rembourser les frais engagés.Quant à la citation sur l'élu à peu près bien élu, je ne la comprends pas du tout.Encore une fois, il ne s'agit pas de dire que vu le faible nombre de bulletins incriminés, on ne peut contester.D'une part, il est important pour la démocratie, de dénoncer ce type de comportement et d'autre part, en portant plainte, une enquête est dilligentée et peut éventuellement démontrer que la fraude est plus importante que prévue au point de fausser le résultat de l'élection.

n°14409429
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 23-03-2008 à 19:09:11  profilanswer
 

Et pendant ce temps à Neuilly, Arnaud Teullé et J-C Fromentin ont porté plainte l'un contre l'autre. :lol:

n°14409447
samuelp
Posté le 23-03-2008 à 19:11:54  profilanswer
 

A Aulnay y a un recours aussi (des partisans PS ont tabassé un politicien Modem et des partisans PS ont menacé les electeurs de voter pour le PS sinon ils cassaient la gueule)

n°14410255
freeza01
Posté le 23-03-2008 à 21:01:54  profilanswer
 

il y'a effectivement un recours http://www.aulnaycitoyen.org/spip.php?article56  
mais ton histoire, à moins que tu ne le prouves, n'est qu'un troll de plus, qui confine à la diffamation cette fois-ci.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°14410687
asmomo
Posté le 23-03-2008 à 22:02:01  profilanswer
 

mithrid2007 a écrit :

Mise en examen et coupable c'est deux choses différentes. En fait on a changé la terminologie en "mise en examen". Avant on disait "inculper". C'était une procédure visant à démontrer la culpabibilité ou non de quelqu'un. Bien sûr le terme se rapprochant de "coupable" jetait l'opprobre sur quelqu'un, surtout devant les média. Donc facile, on inculpe quelqu'un et il est perçu comme coupable, pas net.
La mise en examen, débarrassée de son origine archaique, latine, clarifie pour tout le monde ce qu'il en est au niveau de la justice.
 
Ensuite, ce qu'il a été prouvé (avec un acharnement certain) c'est qu'il y avait encore des inscrits sur les listes décédés depuis, sans qu'on puisse dire qui a voté où. Pour faire voter un mort à Paris, où c'est quand même assez vérifié au niveau des scrutins, il faut que la famille du défunt soit totalement dans le coup. Il faut imaginer le monde qui s'impliquerait dans cette opération ridicule au niveau du résultat. Dans des lieux moins bien surveillés, en Corse, dans le midi, dans les îles, on peut éventuellement opérer sur la liste même pour une triche massive.
En réalité ces histoires avec Tiberi, c'est un problème orchestré entre droite et droite. La gauche en profite un peu au moment de l'élection et rien de plus. Une partie de la droite a voulu en 2001 mettre Séguin à la tête de la mairie de Paris, pour le préparer à la présidentielle en vue de succéder à Chirac. Après ça a été Panafieu qui a repris le flambeau anti-Tibéri. Finalement ils ne sont plus ennemis, parce que la droite a tellement baissé que divisés ils n'existeraient même plus. Séguin a été recasé à la Cour des Comptes.
Donc pour moi s'acharner sur Tibéri c'est n'avoir rien compris à l'affaire.


 
Perso je parle de la pratique. Dans notre monde actuel, dans notre pays, la politique c'est magouilles, amitiés, traîtrises et compagnie. Donc pour qu'un homme politique, en plus très influent (maire de la capitale), soit mis en examen, il faut vraiment que ses combines soient trop voyantes. Quand tu vois le nombre de magouilles auxquelles sont mêlés nos 4 derniers présidents (Sarko compris), ça veut tout dire.
 

mithrid2007 a écrit :

C'est ce que je disais quand je parlais de preuves concrètes. Enquête, nombre rapporté au résultat.
Il est clair que c'est pas des bulletins dans une chaussette et quelques fantasmes de journaliste qui vont faire capoter un scrutin.
 
Une élection se fait suivant des critères. Si on arrive a prouver que tant de bulletins ont été corrompus, il faut appliquer mathématiquement l'impact possible sur l'issue du scrutin. Si par exemple on arrive à déterminer que 250 bulletins ont été ajoutés, mais dont on ne connait pas la contenance, il faut appliquer le compte la plus défavorable appliquée au résultat final, et seulement si l'issue finale change l'élection doit être refaite.
ne pas appliquer cette règle c'est ne pas respecter les électeurs dont l'élection est une photo de l'opinion dans une contexte et à un moment donné. Quand on la refait on sort un peu de ce contexte.


 
C'est n'importe quoi ce que tu dis, une fraude c'est pas un irrespect des électeurs peut-être ?
 
De plus, on élit une liste, donc une seule voix peut changer le nombre de sièges d'une liste, il n'y a pas que la tête de liste à prendre en compte.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°14410984
doutrisor
Posté le 23-03-2008 à 22:38:15  profilanswer
 

Les contorsions de Mithrid2007 pour minimiser une fraude ou une tentative de fraude laissent rêveur... truander, tricher, voila comment certains voient la démocratie !   :sarcastic:  


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°14410990
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2008 à 22:39:12  answer
 

doutrisor a écrit :

Les contorsions de Mithrid2007 pour minimiser une fraude ou une tentative de fraude laissent rêveur... truander, tricher, voila comment certains voient la démocratie !   :sarcastic:  


 
 
et à part ça sur le topic Sarko il est venu faire la morale sur l'histoire du sous-préfet limogé pour avoir osé avoir des opinions en désaccord avec le Prince

n°14412643
asmomo
Posté le 24-03-2008 à 03:44:03  profilanswer
 

Pour Perpignan un extrait de l'article linké plus haut, où on comprend bien que ce n'est pas 3 bulletins qui sont en jeu :
 

Citation :

Ainsi, sur le bureau N°4 où le président, Georges Garcia, a été surpris avec des bulletins dans ses chaussettes lors du dépouillement, il y a 74 bulletins de plus que le nombre de paraphes sur les listes d'émargement.
La vérification des bureaux 8, 13 et 19 a donné respectivement des chiffres supérieurs de 80, 50 et 49 bulletins. "De plus, de nombreuses signatures constatées sont des croix", a précisé Jacqueline Amiel-Donat.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°14412979
Arakhan
Posté le 24-03-2008 à 09:36:41  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Et pendant ce temps à Neuilly, Arnaud Teullé et J-C Fromentin ont porté plainte l'un contre l'autre. :lol:


 
putain ct'e ville de requins  :o  
 
bien à l'image de son précédent maitre  :o


Message édité par Arakhan le 24-03-2008 à 09:37:51
n°14412981
Arakhan
Posté le 24-03-2008 à 09:37:37  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Les contorsions de Mithrid2007 pour minimiser une fraude ou une tentative de fraude laissent rêveur... truander, tricher, voila comment certains voient la démocratie !   :sarcastic:  


 
c'est la droite décomplexée qu'on te dit  :o  

n°14413358
samuelp
Posté le 24-03-2008 à 11:11:51  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

il y'a effectivement un recours http://www.aulnaycitoyen.org/spip.php?article56  
mais ton histoire, à moins que tu ne le prouves, n'est qu'un troll de plus, qui confine à la diffamation cette fois-ci.


Dans quelques semaines ce sera prouvé. Il y a bel et bien eu des incidents graves dans une ecole des quartiers Nord (Bureau de Votes) où un membre du modem a été agressé et des gens poussés à voter à gauche :
http://www.modemaulnay.fr/documents/20080320.pdf
 
Apparemment Segura ne controle pas des troupes, on se croirait dans l'Allemagne des années 30 où les Nazis poussaient les gens à voter pour u ncertain moustachu. Mais bon Segura a rasé sa moustache y a pas longtemps

n°14413421
eurys
Humour noir en IV
Posté le 24-03-2008 à 11:22:07  profilanswer
 

mithrid2007 a écrit :


 
Je ne m'asseois pas sur la morale au contraire. Je ne mélange pas le vote des gens et les délits des uns. Il faut encore qu'ils soient prouvés et tout, pas juste du "il semblerait que" apparu et enflé dans un journal.
 
Autre point important : les élections à 51% contre 49% annoncent la victoire du 51%. Certes il y a un gagnant et un règle du jeu. Maintenant si le 49% inverse les résultats en sa faveur ça ne sera pas un énorme affront à la démocratie.


 
 [:fred0059]  [:lacuna coil]  
 
 


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°14413463
samuelp
Posté le 24-03-2008 à 11:29:29  profilanswer
 
n°14413758
angellus2
Posté le 24-03-2008 à 12:27:19  profilanswer
 

samuelp a écrit :


Dans quelques semaines ce sera prouvé. Il y a bel et bien eu des incidents graves dans une ecole des quartiers Nord (Bureau de Votes) où un membre du modem a été agressé et des gens poussés à voter à gauche :
http://www.modemaulnay.fr/documents/20080320.pdf

 

Apparemment Segura ne controle pas des troupes, on se croirait dans l'Allemagne des années 30 où les Nazis poussaient les gens à voter pour u ncertain moustachu. Mais bon Segura a rasé sa moustache y a pas longtemps


 [:prozac]  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par angellus2 le 24-03-2008 à 12:27:35
n°14413959
Arakhan
Posté le 24-03-2008 à 12:59:12  profilanswer
 


 
presque du bayrou dans le texte  :o  nan je déconne même lui il a pas osé aller aussi loin (mais les faits si avérés n'en restent pas moins graves (quoique l'électeur une fois dans l'isoloir il emmerde bien comme il faut ceux qui veulent mettre la pression))

n°14413976
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2008 à 13:01:40  answer
 

samuelp a écrit :


Dans quelques semaines ce sera prouvé. Il y a bel et bien eu des incidents graves dans une ecole des quartiers Nord (Bureau de Votes) où un membre du modem a été agressé et des gens poussés à voter à gauche :
http://www.modemaulnay.fr/documents/20080320.pdf
 
Apparemment Segura ne controle pas des troupes, on se croirait dans l'Allemagne des années 30 où les Nazis poussaient les gens à voter pour u ncertain moustachu. Mais bon Segura a rasé sa moustache y a pas longtemps


Ton site est un modèle d'impartialité [:cosmoschtroumpf]
 
NB: je ne dis pas que les évènements n'ont pas existé, j'en sais rien. Mais utiliser le site de celui qui dépose un recours pour justifier de l'existence des faits, c'est un peu le serpent qui se mord la queue.

n°14413998
angellus2
Posté le 24-03-2008 à 13:05:40  profilanswer
 

D'autant plus que des altercations entre militants opposés existent quasiment partout

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