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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°11313798
la questio​n
Posté le 25-04-2007 à 16:57:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

carambar6 a écrit :

Tu n'as tjrs pas compris que je ne suis pas à l'ump et que je me méfie des partis politiques, quels qu'ils soient.
Par contre j'ai une horreur des combines politiciennes et je ne voudrais pas qu'on revienne au régime de la 4ème république.


 
mouarf. :D


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
mood
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Posté le 25-04-2007 à 16:57:55  profilanswer
 

n°11313799
Svenn
Posté le 25-04-2007 à 16:57:56  profilanswer
 

sorg a écrit :

Je suis un UDF "historique" et donc plutot de centre droit. Je n'ai pas l'impression de m'etre fait abuser.


 
+1, c'est exactement ce que j'esperais de cette conference de presse  :jap:

n°11313802
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2007 à 16:58:24  answer
 

hodjeur a écrit :

Han vous commencez à l'avoir mauvaise à l'ump hein ? En fait les 30 % de Sarkozy vont lui servir à rien, alors que Bayrou vient de poser la permière pierre de quelque chose de grand. Le grand perdant de cette élection, ce sera Joe Dalton (après le borgne quand même :o)


Peut etre. Pas sur. Tout dependra de la prise de conscience de l'electorat de droite qui a vote Bayrou.
Bayrou n'a pas l'intention de creer un parti centriste, c'est un mensonge ehonte. Il a l'intention de fonder un parti social democrate de centre gauche, qui puise ses forces dans le PS actuel et une frange centriste.
En fait, il veut devenir l'alternative a une droite qu'il poussera a se radicaliser pour se faire un peu de place, et marginaliser le PS.
 
Si la gauche le laisse faire, voir pire, si elle l'aide, elle se suicide.

n°11313810
Philambert
Posté le 25-04-2007 à 16:58:59  profilanswer
 

sorg a écrit :

Je suis un UDF "historique" et donc plutot de centre droit. Je n'ai pas l'impression de m'etre fait abuser.


 
Moi non plus; Si pour gouverner le PD a besoin d'être plus de centre gauche que de centre droit ça me va également. Je prefere de loin le centre gauche à  la droite conservatrice.

n°11313812
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 25-04-2007 à 16:59:05  profilanswer
 


 
Nan mais ya pas de promesse à tenir ni de plan à mettre en oeuvre là. Ca y est, c'est plié, ni lui ni le PS ne peuvent plus rien faire de particulier.
 
Il ne va débaucher personne au PS, sauf les adhérents (et peut-être Kouchner). Certainement pas Rocard ni DSK.
 
Aux législatives, le PS sera obligé de passer un accord de désistement mutuel en cas de triangulaire s'il veut soit avoir une majorité, soit ne pas être complétement oblitéré par l'UMP.


Message édité par Hephaestos le 25-04-2007 à 16:59:40
n°11313814
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2007 à 16:59:22  answer
 

frankybanane a écrit :

Non mais c'est un deuxième tour, et Bayrou n'y est plus, y'a un choix a faire.  
 
Les raisons qui le poussent a rejeter Sarko ils les a plus ou moins explicitées :
 
- danger démocratique rapport à la séparation des pouvoirs  
- libéralisme délirant, et convergence vers la droit dure sur le plan éco et social beaucoup trop fort.
 
Je vois pas ou les centristes de Droite se font abuser, le PS c'est pas l'extrême gauche non plus. Le gouvernement Jospin ca a été une politique de centre, gauche certes mais de centre quand même.


Si Jospin a fait pour toi une politique du centre, en effet, je pense que tu es de gauche :)

n°11313816
carambar6
Posté le 25-04-2007 à 16:59:31  profilanswer
 

keall a écrit :

Ah non desole le message que j ai compris, c est pas de consigne vote mais pas Sarko. :d


La plupart des électeurs du centre droit voteront sarko quand même.
A la fin, c'est plutôt bayrou qu'ils lâcheront s'il veut les amener à se fourvoyer.

n°11313827
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 25-04-2007 à 16:59:56  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

Tu n'as tjrs pas compris que je ne suis pas à l'ump et que je me méfie des partis politiques, quels qu'ils soient.
Par contre j'ai une horreur des combines politiciennes et je ne voudrais pas qu'on revienne au régime de la 4ème république.


Elle a bon dos la 4eme. C'est bien pratique quand on n'a pas de véritable argument. Pourquoi sur une échelle de 1 a 10, quand on est a 4,5 faudrait il se considérer plus proche de 1 que de 6 ?  
 
Comptez 4,5 centre droit, 6 PS, 5 centre, 1 Sarkozy avec les dérives qu'on connaît. Le Pen c'est le 0 bien sûr  :ange:

n°11313831
matt62
Posté le 25-04-2007 à 17:00:09  profilanswer
 

Je rappelle que c'est l'UMP actuel qui a fait exploser l'UDF en 2002.
Ce qui a d'ailleurs enlevé les valeurs de droite modérée de ce parti pour devenir le centre.

n°11313840
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-04-2007 à 17:00:48  profilanswer
 

sir_lune a écrit :

c'etait ironique hein, je pensais que c'etait évident pour éviter l'abus de smileys :o


Je l'avais bien compris comme ça, et je ne faisais en fait que de rajouter une seconde couche d'ironie par dessus la tienne ;)

mood
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Posté le 25-04-2007 à 17:00:48  profilanswer
 

n°11313846
Drizzt
Posté le 25-04-2007 à 17:01:13  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

Pas du tout. Centre droit => vote sarko


 
 
heu, non :non:  
 
j'en suis la preuve vivante.

n°11313847
la questio​n
Posté le 25-04-2007 à 17:01:16  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

La plupart des électeurs du centre droit voteront sarko quand même.
A la fin, c'est plutôt bayrou qu'ils lâcheront s'il veut les amener à se fourvoyer.


 
C'est le but affiché ds la création du parti PD.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11313848
Mxtrem
Posté le 25-04-2007 à 17:01:22  profilanswer
 

hodjeur a écrit :

Elle a bon dos la 4eme. C'est bien pratique quand on n'a pas de véritable argument. Pourquoi sur une échelle de 1 a 10, quand on est a 4,5 faudrait il se considérer plus proche de 1 que de 6 ?  
 
Comptez 4,5 centre droit, 6 PS, 5 centre, 1 Sarkozy avec les dérives qu'on connaît. Le Pen c'est le 0 bien sûr  :ange:


 
 :heink: mais voui bien chur

n°11313852
fragaldo
Posté le 25-04-2007 à 17:01:31  profilanswer
 

quand meme assez superbe
 
le debat bayrou-sego va monopoliser ce second tour et ringardiser Sarkozy qui evidemment n'en fera pas parti
 
apres les termes qu'a employe Bayrou a son encontre je voit pas comment le nerveux sarko pourrait accepter
 
pire il a tout simplement ridiculise les tentatives de ratisser large de sarko sans compter les paralleles berlusconien ou de gestion des hauts de seine
 
 
bayrou vient de signer pour lui l'obigation de faire gagner Segolene
 
Sarkozy ne lui pardonnera jamais les propos qu'il a tenu aujourd'hui
 
en cas de defaite du PS, la machine de guerre UMP fera tout pour le faire taire definitivement

n°11313854
carambar6
Posté le 25-04-2007 à 17:01:41  profilanswer
 

farib a écrit :

L'appareil politique de l'UDF, c'est clairement du vote Sarko. Après, les électeurs, c'est discutable.


Tout à fait d'accord. Les électeurs de Bayrou voteront peut être à 50% pour Sarko.
 
Mais ça c'est difficile de le faire comprendre aux "extrêmes centristes" de hfr pour qui le centre c'est tout sauf la droite.

n°11313857
Xi_Thor
-_-
Posté le 25-04-2007 à 17:01:46  profilanswer
 

Robien c'est un peu comme un sans abri que tu veux pas mettre dehors parce que t as pitié de lui ...  :sarcastic:

n°11313862
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 25-04-2007 à 17:02:50  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

Tout à fait d'accord. Les électeurs de Bayrou voteront peut être à 50% pour Sarko.
 
Mais ça c'est difficile de le faire comprendre aux "extrêmes centristes" de hfr pour qui le centre c'est tout sauf la droite.


A titre personnel, tu vote pour qui au second tour qu'on se marre un coup ?  :lol:

n°11313864
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-04-2007 à 17:03:01  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

De Robien est bien plus représentatif du centre historique que Bayrou ne l'est aujourd'hui.


Ca tombe bien, parce que d'après ce que j'ai compris le parti feu UDF nouvellement PD a pour ambition de ne plus être un parti de centre-droit/droite mais un vrai parti de centre allant du centre-droit au centre-gauche. De Robien n'a donc plus grand chose à faire dans ce nouveau parti.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 25-04-2007 à 17:04:26
n°11313869
turt64
Posté le 25-04-2007 à 17:03:33  profilanswer
 

un centriste qui vote sarko c'est une droite ump, mais surtout pas un vraie futur parti Démocrate dans tout les cas

Message cité 1 fois
Message édité par turt64 le 25-04-2007 à 17:04:20

---------------
"Le partage du savoir, contribue à l'évolution du progrès"
n°11313872
keall
Posté le 25-04-2007 à 17:03:47  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

heu, non :non:  
 
j'en suis la preuve vivante.


 
blanc ou Royal ou pas encore decide?

n°11313875
farib
Posté le 25-04-2007 à 17:03:55  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

Tout à fait d'accord. Les électeurs de Bayrou voteront peut être à 50% pour Sarko.
 
Mais ça c'est difficile de le faire comprendre aux "extrêmes centristes" de hfr pour qui le centre c'est tout sauf la droite.


Bah c'est surtout que les hommes et femmes politiques de l'UDF, c'est des supers-cathos vieille france... (ce qui me convient très bien)


Message édité par farib le 25-04-2007 à 17:04:29

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11313884
grg6
Posté le 25-04-2007 à 17:04:39  profilanswer
 

fragaldo a écrit :

quand meme assez superbe
 
le debat bayrou-sego va monopoliser ce second tour et ringardiser Sarkozy qui evidemment n'en fera pas parti
 
apres les termes qu'a employe Bayrou a son encontre je voit pas comment le nerveux sarko pourrait accepter
 
pire il a tout simplement ridiculise les tentatives de ratisser large de sarko sans compter les paralleles berlusconien ou de gestion des hauts de seine
 
 
bayrou vient de signer pour lui l'obigation de faire gagner Segolene
 
Sarkozy ne lui pardonnera jamais les propos qu'il a tenu aujourd'hui
 
en cas de defaite du PS, la machine de guerre UMP fera tout pour le faire taire definitivement


 
Il aura 2 débats (Sarko va surement accepter pour ne pas passer pour un lache) au lieu d'un seul :D  
Les francais se rendront compte de leur erreur tous seuls.

n°11313888
Rits75
to?be:!be
Posté le 25-04-2007 à 17:05:12  profilanswer
 

fragaldo a écrit :

quand meme assez superbe
 
le debat bayrou-sego va monopoliser ce second tour et ringardiser Sarkozy qui evidemment n'en fera pas parti
 
apres les termes qu'a employe Bayrou a son encontre je voit pas comment le nerveux sarko pourrait accepter
 
pire il a tout simplement ridiculise les tentatives de ratisser large de sarko sans compter les paralleles berlusconien ou de gestion des hauts de seine
 
 
bayrou vient de signer pour lui l'obigation de faire gagner Segolene
 
Sarkozy ne lui pardonnera jamais les propos qu'il a tenu aujourd'hui
 
en cas de defaite du PS, la machine de guerre UMP fera tout pour le faire taire definitivement


 
 
en meme temps tu oublies les electeur de gauche (pc lcr et cpgnie...10%) qui sont entrain d'etre laissé pour compte (deja il ne trouvé rien de "gauche" chez royal mais la c'est de plus en plus à droite)
et c'est la stratégie masqué de sarko et bayrou que vous ne voyait pas....
Replucain VS Democrate Welkome in to USA lol

n°11313895
turt64
Posté le 25-04-2007 à 17:05:55  profilanswer
 

allez un vote pour sego mais legisltaives à donf parti démocarate


---------------
"Le partage du savoir, contribue à l'évolution du progrès"
n°11313896
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 25-04-2007 à 17:06:01  profilanswer
 

Ptain j'étais en partiel, pas pu voir la conférence :/
Faut que je choppe ça ! :d
 
:jap:


Message édité par Sylver--- le 25-04-2007 à 17:06:14

---------------
Aloha
n°11313898
Svenn
Posté le 25-04-2007 à 17:06:04  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ca tombe bien, parce que d'après ce que j'ai compris le parti feu UDF nouvellement PD a pour ambition de plus être un parti de centre-droit/droite mais un vrai parti de centre allant du centre-droit au centre-gauche. De Robien n'a donc plus grand chose à faire dans ce nouveau parti.


 
De Robien peut garder l'Udf si il veut, on lui laisse les clefs et il pourra en faire ce qu'il veut avec Santini  :o

n°11313899
Glouba Car​amba
Posté le 25-04-2007 à 17:06:04  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :

Le PD risque de provoquer une alliance FN/UMP d'ici quelques années quand le président Sarko sera dans les 2% d'opinions favorables...


Ce qui serait dans la logique du soutien de Berlusconi a Sarko...

n°11313902
grg6
Posté le 25-04-2007 à 17:06:23  profilanswer
 

turt64 a écrit :

allez un vote pour sego mais legisltaives à donf parti démocarate


 
+1

n°11313906
matt62
Posté le 25-04-2007 à 17:06:37  profilanswer
 

Rits75 a écrit :

en meme temps tu oublies les electeur de gauche (pc lcr et cpgnie...10%) qui sont entrain d'etre laissé pour compte (deja il ne trouvé rien de "gauche" chez royal mais la c'est de plus en plus à droite)
et c'est la stratégie masqué de sarko et bayrou que vous ne voyait pas....
Replucain VS Democrate Welkome in to USA lol


En même temps quand on a des médias gangrenés jusqu'à la moëlle, pas facile de dire qu'on est en véritable démocratie.

n°11313908
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 25-04-2007 à 17:06:47  profilanswer
 

fragaldo a écrit :

quand meme assez superbe
 
le debat bayrou-sego va monopoliser ce second tour et ringardiser Sarkozy qui evidemment n'en fera pas parti
 
apres les termes qu'a employe Bayrou a son encontre je voit pas comment le nerveux sarko pourrait accepter
 
pire il a tout simplement ridiculise les tentatives de ratisser large de sarko sans compter les paralleles berlusconien ou de gestion des hauts de seine
 
 
bayrou vient de signer pour lui l'obigation de faire gagner Segolene
 
Sarkozy ne lui pardonnera jamais les propos qu'il a tenu aujourd'hui
 
en cas de defaite du PS, la machine de guerre UMP fera tout pour le faire taire definitivement


 
Ton analyse est assez pertinente  ;)  
 


---------------
I'm real when it's usefull !
n°11313916
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 25-04-2007 à 17:07:10  profilanswer
 

Vous pensez qu'il sera bientot possible de prendre sa carte de membre du PD ?

n°11313920
carambar6
Posté le 25-04-2007 à 17:07:34  profilanswer
 

hodjeur a écrit :

J'inclinerai pour ma part à penser qu'aujourd'hui, au centre droit, on est plus près du PS que de Sarkozy.  [:ozon94]


Alors ce n'est plus le centre droit.
 
Mais sérieusement tu réalises l'absurdité de ton propos ?
La quasi totalité des élus UDF voteront Sarko.
J'en connais au moins un à deux pas de chez moi : le maire de Nancy, figure historique locale du centre droit, appelle à voter Sarkozy au 2ème tour.
D'autre part les sondages montrent que les 7-8% d'électeurs historiques de Bayrou voteront Sarko.
 
Et malgré ça tu affirmes que le centre droit penche à gauche.

n°11313927
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2007 à 17:08:10  answer
 

fragaldo a écrit :

quand meme assez superbe
 
le debat bayrou-sego va monopoliser ce second tour et ringardiser Sarkozy qui evidemment n'en fera pas parti
 
apres les termes qu'a employe Bayrou a son encontre je voit pas comment le nerveux sarko pourrait accepter
 
pire il a tout simplement ridiculise les tentatives de ratisser large de sarko sans compter les paralleles berlusconien ou de gestion des hauts de seine
 
 
bayrou vient de signer pour lui l'obigation de faire gagner Segolene
 
Sarkozy ne lui pardonnera jamais les propos qu'il a tenu aujourd'hui
 
en cas de defaite du PS, la machine de guerre UMP fera tout pour le faire taire definitivement


 
 :jap:  
 
Oui, il a definitivement quitte le centre droit en etant assez clair (meme si c'est a demi mots) sur sa preference.
Mais pourquoi ?
Tout simplement parce qu'il n'a rien a gagner a s'allier a l'ump alors qu'il peut tout gagner en foutant le PS en l'air.
Il deviendrait alors l'adversaire naturel d'un Sarkozy en 2012.
Que Royal gagne ou que Sarkozy gagne, l'alliance de Bayrou avec le PS signera la disparition de celui ci a moyen terme. C'est au PS maintenant de jouer finement: ils ont besoin de lui, mais ne peuvent lui donner trop de pouvoir, sinon ils auront fait rentrer le loup dans la bergerie.

n°11313931
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 25-04-2007 à 17:08:33  profilanswer
 

Ben, 7-8 % des electeurs, c'est effectivement tres peu.

n°11313932
nitrems
Posté le 25-04-2007 à 17:08:34  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :

Le PD risque de provoquer une alliance FN/UMP d'ici quelques années quand le président Sarko sera dans les 2% d'opinions favorables...


 
 
Comme ça les choses seront enfin claires.


---------------
J'ai dépensé beaucoup d'argent dans l'alcool, les filles et les voitures de sport. Et le reste, je l'ai gaspillé. - George Best
n°11313935
arthas77
Posté le 25-04-2007 à 17:08:44  profilanswer
 

Le débat Ségo-Bayrou, franchement, ca servira à quoi surtout pour le 2ème tour où Bayrou n'est pas qualifié ?

n°11313936
Rits75
to?be:!be
Posté le 25-04-2007 à 17:08:50  profilanswer
 

matt62 a écrit :

En même temps quand on a des médias gangrenés jusqu'à la moëlle, pas facile de dire qu'on est en véritable démocratie.


 
Ce que je veut dire c'est que Royal est entrain de perdre son electorat d'extreme gauche qu'elle a cru acquis...
 

n°11313941
Glouba Car​amba
Posté le 25-04-2007 à 17:09:01  profilanswer
 


Quoi qu'il dise, quoi que t'en dises, ses electeurs peuvent se decider sans lui, hein... Y'a pas de prise d'otage, y'a juste une impossibilite de donner ouvertement son avis, coince qu'il est entre la campagne qui l'a mene jusqu'a 18.5 et la suite qui ne peut se faire seul.

n°11313942
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2007 à 17:09:02  answer
 

turt64 a écrit :

un centriste qui vote sarko c'est une droite ump, mais surtout pas un vraie futur parti Démocrate dans tout les cas


 
Donc un centriste cela vote obligatoirement Royal ? Donc, peut etre qu'on ne devrait pas le definir comme centriste alors...

n°11313953
chaussures​volantes
Posté le 25-04-2007 à 17:09:42  profilanswer
 

:o

n°11313959
g4w3ll
Droit de l'hommiste bobo naïf.
Posté le 25-04-2007 à 17:10:25  profilanswer
 

le PD est-il pour ou contre le Pacs? :o
 
(pardon :x )

mood
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