Reprise du message précédent :

Une différence: quand ils reviennent, ils ne font pas forcément partie de l'élite locale. Quand ils reviennent, car beaucoup restent là-bas.
 
Perso, je serais encore étudiant, et avec Sarkozy prenant le pouvoir, je ne pense pas que je serais retourné en France chercher du travail.

Même s'il n'appelle pas à un vote pour, appeler à un vote contre le fragiliserait. Plus encore que s'il avait été qualifié, il doit se différencier au moins apparemment des deux candidats pour cristalliser son électorat sur sa démarche. A la limite, il pourrait se fendre d'un appel à voter contre Sarkozy en faisant une déclaration du type j'invite mes électeurs à choisir le candidat qui se rapproche le plus du projet que vous avez appelé de vos voeux le 21 avril en me choisissant. Vu ses attaques contre Sarkozy pendant la campagne, le sous-entendu sera assez clair et il évitera en même temps de se rallier ouvertement à la gauche.

 
Ca sera beaucoup plus facile pour lui s'il réunit suffisamment de députés pour empecher une majorité sans lui !

c ce serai le scénario le plus favorable : avoir assez de siège pour pouvoir faire l'arbitre  
 
a voir si le bon score des presidentielles se repercute sur les leglisatives

Personnellement, je ne me baserai jamais sur un cas particulier pour commencer une discussion, car je refuse toute généralisation. Des étudiants d'orine étrangère qui en ch... pour trouver du boulot, j'en ai également connu un certain nombre, et c'était des gens très bien.
Quant à ce que Sarkozy trouve de "positif", ce n'est pas tant la richesse culturelle que peut nous apporter une ouverture par rapport au monde, que le fait d'attirer de la main-d'oeuvre qualifiée.
 
Je serais d'ailleurs curieux de voir les différences "d'identité nationale" qui seront demandés à un travailleur moyennement qualifié venant d'un pays pauvre, et à un travailleur hautement qualifié (e.g. chercheur) venant d'un pays riche. Je peux d'ores et déjà parier que le second aura un visa, même en ne parlant pas un mot de français (bah, l'anglais suffit, et de toute façon il aura le temps d'apprendre) et en ne connaissant pas grand chose de notre histoire... alors qu'on ne fera aucun cadeau au premier (qui devra sans-doute avoir des connaissances supérieures à celles du citoyen lambda pour pouvoir passer). Enfin, je dis ça, c'est que des conjectures, mais quand on voit ce qui s'est passé avec des régularisations par quotas plutôt que par critères, et les amalgames des lieutenants de Sarkozy...

 
Vui, ça me semble le plus plausible et le plus intelligent pour sauvegarder les chances de l'UDF d'emporter un maximum de sièges à l'Assemblée Nationale.
Les programmes socialiste et centriste sont loin d'être incompatibles sur de nombreux points, en tout cas largement moins qu'avec celui de Sarkozy.

Goret> t'avais pas Dr Strangelove comme avatar, à un moment ?

Mais je ne me base pas sur un exemple, il suffit de regarder les routes entre juillet et septembre...
 
Un paquet descendent avec quelques "produits de luxe" et du pognon, ils reviennent avec les voitures/camionnettes surchargées de produits de leur pays d'origine qu'ils revendent ici à prix d'or.
 
Pour ce qui est des étudiants d'origine étrangère peinant à trouver un taf je te rassure, c'est aussi le cas pour des étudiants bien français.

Amalgames, généralisations, clichés...
 
Je ne sais pas pour qui tu roules, mais tu me donnes tout sauf envie de rejoindre ton camp.
 

Eux ont eu plus de difficultés, hein, et ce malgré des résultats semblables. Enfin, bref, j'ai compris ton discours, et ce n'est pas avec lui que je risque de rejoindre ton camp.

Un groupe UDF à l'AN serait, j'espère, dans une logique d'indépendance constructive dans la lignée de la démarche de Bayrou. En résumé, voter les lois par conviction et non par suivisme issu d'une cuisine électorale. Alors voter les projets de loi PS qui vont dans le sens de la vision de l'UDF, pourquoi pas.

Sisi... je suppose qu'il sera de circonstance si Sarkozy passe.
 
Quoique, mon avatar actuel fait référence à un certain film, dont le titre me semble représentatif de ce qui arrivera en France si le candidat de la droite nationaliste est élu.

Platoon ou Apocalypse Now ?

Apocalypse now ?  

Apocalypse je dirais.
Mais bon, soit dit en passant, maintenant c'est le spectre de la France en feu... on se croirait revenu en 81 avec les roles inverses  

Je roule pour personne si ce n'est l'objectivité.
 
Mon camp? Le Français, plus largement l'être humain, désireux d'un monde réellement simple et juste, ce qu'aucun candidat ne propose (pas plus Le Pen que les autres), et pour qui le plus grand pas vers ce monde aurait été un Bayrou président (augmentation de la démocratie = diminution de la "fracture" politique renforcée par le clivage gauche/droite artificiel au possible), chose qui arrivera, même si ça n'est que dans 5 ans.
 
Tu n'aimes pas le fait que je dénonce des comportements en profonde inadéquation avec cet idéal? Tant pis, mais je pourrais aussi te parler de ces pauvres bougres qui croient en un eldorado français et se font exploiter, arrivent parfois ici avec une chance inouïe et se rendent compte que c'est finalement pas mieux que chez eux mais s'accrochent quand même...

Tiens, on ne voit plus guère de militants de Sarko et Ségo (surtout de Ségo d'ailleurs) venir nous toiser avec arrogance, voire nous insulter ou nous dire qu'on est à droite ou à gauche. Etonnant ! Ils n'étaient donc pas sincères ?  

La citation sous l'avatar est pourtant claire, non ?

Disons que les messages stigmatisants qui commencent par "il suffit de voir [...]", j'en ai eu ma dose. Il est extrêmement facile d'utiliser ce genre de phrase pour colporter la haine d'autrui.

 
Rooooh, fais pas la tête, qui aime bien châtie bien c'est tout

Ah mais c'est bien de la haine, je l'avoue volontiers... mais une haine envers un système décadent, aucunement des personnes.
 
Un immigré "profiteur", ça m'attriste mais c'est "naturel"... Qui ne veut pas le mieux pour ses proches?
 
Un système totalement inégalitaire, basé sur la loi du plus fort (riche?) et auquel on s'accroche à l'image d'un chimpanzée tyranique qui attaque par derrière tous ses sujets si ils font montre d'un tant soit peu d'esprit, ça me fout vraiment en rogne par contre.

Ce qui est surtout amusant, c'est que pendant des mois, le PS n'a eut cesse de marteler que l'UDF était à droite, que le programme de l'UDF était à droite, que les élus étaient à droites et que le comportement de l'UDF à l'AN était à droite, pis maintenant finalement, y aurait des point convergence avec l'UDF    
 
Bon, faut avouer que c'est normal, là c'est l'heure du comptages des reports de voix où tout le monde sort sa petite calculette magique, mais ça va être dur à tenir comme discours, pis j'suis pas sûr que les alliance PS/UDF rassure beaucoup la gauche du PS
 
Et pour Bérou, choix difficile pour lui, si Ségo gagne, j'donne pas chèr de l'UDF, car je vois mal le PS se montrer généreux avec lui, il sera en position de force, si Sarko gagne en revanche ça lui laisse un espace pour son parti et peux espérer peser dans l'opposition au même titre que le PS.
 
Bref, je le vois mal donner des consigne de vote, bien qu'il ait tout intérêt à ce que ce soit Sarko qui gagne, s'il veut avoir une chance en 2012 et un parti "fort".

Le candidat centriste va maintenant réunir ses troupes pour décider de l'attitude à adopter, et il tiendra une conférence de presse mercredi, a-t-on appris dans son entourage. Il pourrait également s'exprimer une nouvelle fois après le débat de second tour, le 2 mai

Tu penses que nous devrions châtier Royal alors ?   Une défaite lui rendrait peut être service pour provoquer enfin une évolution sociale démocrate du parti ?  
 
T'inquiète, je me réjouis vraiment des jours à venir, qui vont certainement s'avérer savoureux.
Pour commencer, j'aimerais bien une déclaration de Lang (porte parole officiel) venant solliciter humblement le vote des 7 millions de benêts dont Ségolène a besoin. Je gage que ça va être un moment de pur bonheur.
 
Après nous avoir certifié que nous étions de droite, il y'aura peut être les mêmes simplets en mode binaire pour nous assurer que non, finalement, après mure réflexion, nous sommes de gauche.      
 
Bref, ça promet. Un conseil quand même, éviter de nous situer à gauche ou à droite (comme Robien ce soir). Parce qu'on veut bien réfléchir au second tour, mais il va falloir accepter notre identité et nous respecter un minimum.  
Je sais, ça va être très très dur.   C'est pas naturel l'intelligence et la nuance.  

Ségo se fout complètement de l'extrême gauche où qu'elle soit. D'une part, le vote tout sauf Sarko est prédominant, d'autre part ils portent la responsabilité supposée de la défaite de 2002, d'ailleurs les chefs ont déjà appelé à voter pour Ségo. En outre ils sont à ce point atomisés qu'ils ne pèsent plus rien et comme la LCR ne veut pas d'alliance, le PS a une chance historique de se débarasser de tous les boulets marxistes.
Pour :
1. Tenir compte de l'évolution du monde, de la mondialisation et de la réprobation universelle du communisme.
2. Tenir compte de la "droitisation de la société" en se recentrant.
3. Essayer de limiter l'Udf en chassant sur ses terres.
Ce qui aurait déjà du être fait depuis longtemps, soit dit en passant.
Enfin bon, je ne crois pas que le PS soit prêt pour son aggiornamento, il lui faut encore quelques défaites je pense.

 
   
 
 
[note interne du PS]

Penser à rappeler Kouchner et Rocard pour leur dire que maintenant ils peuvent à nouveau l'ouvrir.
 
[note interne du PS]
 
 

Parler de "respecter un minimum" et de "boulets marxistes"... t'as bien fait de séparer en deux posts

 
Attends, si un type de gauche ne peut pas, Robien peut se le permettre c'est un type de l'UDF après tout

Je ne pense pas que les report de voix se fassent de manières si systématique que cela, mais bon. En fait, le TSS, j'y crois moyens, je ne pensais pas ainsi avant les résultats, avec un 31 %, j'y vois un effet très limité. De toute manière c'est simple, Ségo peut gagner, simplement, il faut absolument qu'elle fasse le plein aussi chez les petit parti, tu dis presque rien, on frôle les 10 %. Arlette et les autres ont peut-être appelé à voter PS, je pense que une alliance "officielle" UDF/PS va refroidir plus d'un de ces électeurs d'extrême gauche.  
 

Idem, pour cela que Bayrou à finalement peut interet à une alliance, si doit y avoir "transfuge", c'est dans le sens PS---->UDF, et pas le contraire (pour le bien de l'UDF j'entends).

le benet que je suis , je n'ecouterai pas Jacko    
j'etais derrier Bayrou par conviction, ce sera tres dur ou improbable d'etre derrier Sego    

oui c'est ça    
CSA met Lepen devant Bayrou la veille des elections : 16,5 Lepen / 16 Bayrou  
au final Lepen est à 11 et Bayrou à 18  , l'ecart est loin

et Bah j'ai heurté la touche tab et j'peux plus éditer.

   
Pas faux.
Mais moi je n'ai pas besoin des voix et ne veux pas d'alliance avec l'extrême gauche.
 

Mouais, à la permanence de l'udf où je suis passé, il était sifflé et appelé le traître, (et Douste, hélicoptère (rapport au congrès d'Angers)).

La grande partouze générale, ça me parait impossible, il va falloir sélectionner les partenaires et ceux qui seront seulement autorisés à envoyer un message d'amour. C'est sur que tout ne sera pas possible, mais il y'a plus à manger chez Bayrou que chez l'extrême gauche, qui votera "légitimiste" de toute façon je pense.
 
En plus une éventuelle modif du mode de scrutin n'interviendrait pas avant les prochaines législatives (de2012)   Vivement qu'on ait le point de vue de Bayrou.

 
Simone Veil, Douste Blazy, André Santini ce sont pas des UDF  
Pourtant ils roulent pour Sarkozy

(ah, vous aussi vous avez du mal à dormir ? + )
 
bien, pour info, en additionnant les résultats du ministère de l'int., on obtient:
 
4.11 + 1.94 + 0.34 + 1.32 + 1.57 + 25.83 + 1.34 = 36.45 pour SR
 
31.11 + 10.51 + 1.15 + 2.24 = 45.01 pour NS
 
calculs purement théoriques pour info. Bref, y'a vraiment intérêt à ce que SR s'allie avec Bayrou.
 
Et je veux des engagements concrets, pas de simples formules toutes faites comme hier soir !

après un tel vote :  
 
sarko ne serait pas président sans passer un second tour ?    
 
Nicolas Sarkozy : 88,89%
Olivier Besancenot : 7,41%
François Bayrou : 3,70%
Jean-Marie  Le Pen: 0%
Ségolène Royal : 0%
Arlette Laguiller : 0%
Philippe De Villiers : 0%
Dominique Voynet : 0%
José Bové : 0%
Gérard Schivardi : 0%
Frédéric Nious : 0 %
Marie-George Buffet : 0%
 

détecterais-je un sarcasme, capitaine ?

quoi ? un sarcasme de ma part ? non du tout  

 
Si. Sans doute.
 
 
Mais tu ne t'es pas adressée au bon Ministère de l'Intérieur  

 
C'est ça le problème: soit Bayrou s'allie, même sur la base d'accords (ce qui est possible puisque les positions sont loin d'être inconciliables) mais flingue toute une partie de son électorat, soit il laisse le PS et l'UMP se dépatouiller...avec le risque de voir l'UMP faire l'offensive pour réduire une fois pour toute l'UDF au silence.