Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

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Auteur	Sujet : Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

Milli2048

J'assume mon pseudo a numéral

Reprise du message précédent :
Je lisais tout à l'heure une news très interressante sur MSN Live. Benard Henri Levy annonce voter pour Ségolène Royale. Jusqu'à la tout le monde s'en fout, mais il appelait Ségolène Royal à choisir et annoncer DSK comme premier ministre. Je me demande si cette annonce bien placée (J-3) ne risquerait pas de rallier des partisans de Bayrou à Royale ou au moins les indécis.
Pour ma part, je pense que si DSK avait été candidat de la gauche, Bayrou n'aurait pu décoller.

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Oxygen3

Tears from the moon

Sauf que les derniers état de rumeurs sont que DSK ne serait justement pas le PM de Royal

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Iron_storm

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 947,0.html

:hello:

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Svenn

Milli2048 a écrit :

Pour ma part, je pense que si DSK avait été candidat de la gauche, Bayrou n'aurait pu décoller.

Ca me semble assez evident [:airforceone]

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Oxygen3

Tears from the moon

Iron_storm a écrit :

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 947,0.html

:hello:

Merci d'arreter de poster des liens sans sujet :sarcastic:
Pour le reste, c'est de l'analyse à la petite semaine, qui aurait les mêmes conclusions si ce n'est pire sur le 'programme' de Royal [:spamafote]

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tapiefan

Best of the best

Svenn a écrit :

Ca me semble assez evident [:airforceone]

+1 evidemment.

Geddons

HFR old timer ?

Pareil :jap: . Le brassage culturel/social/politique présent sur HFR est une véritable forme de richesse au niveau des débats, je trouve. Du moins quand les apports sont constructifs.

moktarama

Pas de quartier

Iron_storm a écrit :

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 947,0.html

:hello:

Alors décortiquons le, puisque tu penses que ça sert Royal tant que ça :

Citation :

La Fondation Copernic a décidé, à son tour, de tenter de contrer "l'effet Bayrou" à gauche. Le cercle de réflexion antilibérale s'inquiète de l'attraction que le centriste exercerait sur une partie de l'électorat socialiste.

Il a donc diffusé une note intitulée "L'effet Bayrou ou le retour de la République du centre", livrant une analyse du programme du candidat de l'UDF. "Nous essayons de déconstruire cette image d'homme hors système et de prouver que finalement Bayrou est un libéral", explique Evelyne Sire-Marin, coprésidente de la fondation.

Donc on apprend qu'être hors système, c'est être antilibéral. L'analyse maintenant :

Citation :

Constatant que M. Bayrou capte une frange d'électeurs "déçue par la campagne menée par le Parti socialiste et les autres composantes de l'ex-gauche plurielle" qui voit en lui un "recours possible", l'auteur, Julien Bach, pseudonyme d'un haut fonctionnaire, explique qu'"il suffit de regarder d'un peu plus près ses (rares) propositions pour mesure à quel point sa vision du monde demeure clairement ancrée à droite".

"PLUS LIBÉRAL QUE SOCIAL"
La note souligne le parcours politique de l'homme, ministre de l'éducation du gouvernement Balladur, qui a ainsi "participé à la thérapie de choc néolibérale infligée à la France de 1993 à 1997".

Il paraît évident que son poste à l'Education Nationale lui permettait d'infléchir fortement sur la politique économique de l'époque. Ou pas.

Ensuite, un haut fonctionnaire qui parle de révolution et d'antilibéralisme, je sais que ce n'est pas très logique, mais ça me fera toujours rire.

Citation :

Son programme actuel n'est pas celui d'un "rebelle" et n'a rien de "social-libéral" comme le prétend le candidat, dénonce la Fondation. Ses principales propositions dévoilent un projet "nettement plus libéral que social", assure M. Bach. Ainsi, de sa volonté de faire de la France "un pays pro-entreprises", de la rigueur budgétaire "érigée en dogme" par sa proposition d'inscrire dans la Constitution l'interdiction pour un gouvernement de présenter un budget déficitaire, "la refonte universelle" des retraites vue comme "un projet de nivellement par le bas", ou encore l'allégement de l'impôt sur la fortune... autant de sujets que l'auteur stigmatise comme étant "la poursuite des politiques néoclassiques" de la droite.

Premièrement, Bayrou a en effet un programme économique que l'on peut qualifier de libéral, ce qui n'empêche pas aussi de faire beaucoup de social. Ou alors l'éducation n'est plus "de gauche", et en faire une grande priorité n'est pas social. Ensuite, je ne vois pas en quoi vouloir aider les entreprises (je pense notamment aux PME/TPE qui sont l'objet de toutes les attentions) est néfaste à partir du moment ou les salariés y gagnent aussi. Mais visiblement pour un antilibéral les patrons sont tous des exploiteurs.
Ensuite, la rigueur budgétaire me paraît être le minimum pour un pays aux finances saines. Balancer l'argent par les fenêtres (parce que Bayrou parle uniquement du déficit de fonctionnement et non pas d'investissement) ne fonctionne à aucune échelle. En tout cas pas indéfiniment. Et chercher à stabiliser puis réduire la dette ne me paraît pas être un voeu stupide.
Enfin, harmoniser le système de retraites ne signifie pas forcément que les futurs retraités vont en patir. Surtout quand Bayrou parle souvent d'une revalorisation des petites retraites.

Citation :

Le projet de société du candidat de l'UDF "est un projet faussement humaniste et authentiquement réactionnaire", dénonce Copernic. "Recyclage" de la théorie du moins d'Etat, rejet de l'immigration parce que le pays "compte quatre millions de chômeurs", remise en question du droit de grève "sous couvert d'un service garanti dans les transports", proposition "aux relents sécuritaires évidents" de mise sous tutelle des allocations familiales quand il y a abandon de responsabilité des parents... les réformes centristes démontrent "l'ambition de parvenir à convertir la France à la démocratie chrétienne", conclut la note.

Demander un service garanti dans les transports, c'est surtout permettre à des millions de travailleurs qui ne font pas forcément grève de se rendre à leur travail. Il faut décidément que ce "cercle de réflexion" arrête de voir le mal partout. Bayrou soutient les syndicats, et les juges indispensables pour de bonnes relations entre entreprises et salariés (ou Etat et fonctionnaires) .
Enfin, essayer de responsabiliser des parents qui parfois ont jeté l'éponge n'a rien de "sécuritaire". A la limite, on pourrait voir ça comme une charité mal placé, ce qui montre effectivement que la mue de l'UDF n'est pas encore finie, et que certaines mesures fleurent la "démocratie chrétienne". M'enfin, je préfère ça à Sarkozy ou Royal, surtout quand c'est doublé d'une forte volonté européenne.

Citation :

Pour la Fondation, la preuve est ainsi faite que le programme présidentiel du centriste s'inscrit "dans la grande tradition libérale et réactionnaire" dont M. Bayrou ne serait qu'"une variante actualisée". Un leurre qui, "par sa négation des divergences d'intérêts et l'occultation du conflit social" au profit d'une "régulation paternaliste de la société", pèserait dangereusement sur la vie politique française.

Franchement, plus caricatural tu meurs, on dirait du mauvais Le Pen. Oh, Bayrou c'est pas Pétain, et il ne nie pas les divergences d'intérêt, il pense qu'on peut se faire violence pour que ces intérêts entrent le moins possible dans la vie politique française.

Citation :

La note rappelle ainsi en exergue la citation du philosophe Alain en 1930 : "Lorsqu'on me demande si la rupture entre les partis de droite et les partis de gauche (...) a encore un sens, la première idée qui me vient est que celui qui demande n'est pas un homme de gauche." Une citation qui tourne déjà sur Internet pour mieux prouver qu'être "au-dessus, c'est être de droite".

Voilà, et une citation de 1930, qui j'en suis sur ravira certains socialistes du forum, mais n'a strictement aucun intérêt. Une citation vieille de 70 ans, non mais n'importe quoi, on peut tout justifier avec ce genre de choses.

Les antilibéraux auraient mieux fait de réfléchir un peu plus au concept de consensus. Ils auraient ainsi pu mettre toute cette énergie sur une candidature commune, et choisir de dépasser les 10%.

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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson

joss beaumont

Amour, Gloire et Beauté

hephaestos a écrit :

C'est FAUX. Le premier vote contre l'UMP de Bayrou date de 2003, 18 mois aprés l'arrivée de Raffarin. Pour rappel, on est aujourd'hui en 2007.

certes, j'ai oublié les quelques votes "contre" sans aucune importance car ne remettant pas en cause le soutien global au gouvernement et qui ne visaient qu'à prouver que l'UDF existait encore malgré l'UMP...

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BigWhiteTelephone

in at the deep end

Un point plus intéressant à soulever ce sont les alliances systématiques UDF-UMP sur le terrain. On a du mal a differencier ces partis tellement ils partagent de listes dans les régions.

En faisant un peu de politique fiction, si Bayrou était élu on assiterait à des retournements de vestes spectaculaires, et l'UDF devra se muer en parti démocrate chrétien à l'allemande pour attirer des gens de gauche molle dans son orbite.

C'est bien pour ca que Bayrou a fait de l'oeil a Strauss Kahn, car il devra nécéssairement s'appuyer sur la gauche liberale pour constituer un gouvernement.

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BigWhiteTelephone

in at the deep end

*** gros double post ***

Message édité par BigWhiteTelephone le 10-04-2007 à 19:31:39

BigWhiteTelephone

in at the deep end

*** gros double post ***

Message édité par BigWhiteTelephone le 10-04-2007 à 19:31:28

Ernestor

modo-coco :o

Le dire une fois ça suffit hein

Message cité 1 fois

BigWhiteTelephone

in at the deep end

Ernestor a écrit :

Le dire une fois ça suffit hein

J'y peux rien, le truc lambine quand je valide.

yoyo08

Non mais surtout faut arrêter avec ce rapport de Copernic, de ce que j'en ai lu c'est de la pure diffamation. On isole 3 mots d'une phrase et on interprète ce que l'on voudrait que Bayrou pense. C'est ça sur 10 pages, quelques part c'est rassurant.

Message édité par yoyo08 le 10-04-2007 à 20:03:56

Lak

disciplus simplex

Iron_storm a écrit :

Et bien allons y comparons les programmes, j'attends que ça moi !

Je sais pas pourquoi mais ca fait longtemps qu'on entend dire que Bayrou en a un mais on le connait toujours pas ...

Sur les universités par exemple :

Programme de Bayrou :

"Investir dans les universités" :
Augmenter les moyens de l'universités pour atteindre par étudiant le niveau des grands pays développés.
Améliorer le système des bourses en contrepartie de temps accordé à l'encadrement (tuteurs, répétiteurs ...) le caractère national des diplomes mais offrir plus de liberté aux universités dans la gestion ndes moyens qui leur sont alloués.

La proposition deux est pompée sur ce que veut Royal (donnant donnant) et le reste c'est hyper imprécis ...

Le programme de Royal :

http://www.desirsdavenir.org/index [...] ns&serie=4 (Attention tout ne concerne pas l'université.)
En plus ya une vidéo qui illustre ses propositions avec des exemples concrets ... http://www.dailymotion.com/relevan [...] -universit

tu devrais peut-être creuser sérieusement la question avant de dire que la position de Bayrou se résume à cela.
par exemple en lisant ceci :
http://www.bayrou.fr/propositions/universite.html
ainsi que les liens indiqués sur cette page.
Tu en auras alors peut-être une vision moins simpliste.

Message cité 1 fois

hodjeur

J'ai glissé chef

BigWhiteTelephone a écrit :

Justement, il semblerait qu'en interne, les anciens aient (avaient) un peu de mal à comprendre ce virage imposé par Bayrou. Mais ça ne peut qu'être bénéfique à l'UDF, sortir du giron de l'UMP. D'ailleurs, si l'UDF peut, selon les circonscriptions, faire alliance avec l'UMP, les verts, le PS, c'est tout bénef en nombre de sièges potentiels.

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Iron_storm

Lak a écrit :

Tu sais d'où viennent les phrases simplistes que j'ai extraites ? C'est la totalité de la partie concernant l'université en PDF que j'ai téléchargé du site ...
Dans le lien que tu me donnes, je ne trouve absolument rien de plus que ce que j'ai évoqué ... Ensuite les liens, c'est des trucs qui datent de 2006, moi je me base que sur le programme officiel hein, pas sur des trucs racontés ya 1 an ...

Pour compléter la vidéo sur l'excellence universitaire proposée par Royal, il y a aussi une autre vidéo centrée sur l'éducation :
http://www.dailymotion.com/relevan [...] -education

Message cité 4 fois
Message édité par Iron_storm le 10-04-2007 à 20:41:42

[Toine]

A la demande générale...

hodjeur a écrit :

Chirac ne sera jamais devant un juge de toutes façons, car il y a un pacte de non agression tacite entre les grands partis politiques.

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 10-04-2007 à 20:37:49

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

JacenX

Light Years Ahead

Iron_storm a écrit :

Tu sais d'où viennent les phrases simplistes que j'ai extraites ? C'est la totalité de la partie concernant l'université en PDF que j'ai téléchargé du site ...

troll, c est ta vision qui est simpliste, pas les 3 phrases que t as choppé pour la construire

Message cité 1 fois

klougist

Iron_storm a écrit :

Tu sais d'où viennent les phrases simplistes que j'ai extraites ? C'est la totalité de la partie concernant l'université en PDF que j'ai téléchargé du site ...

Les 100 propositions de Royal sont-elles pour autant dans ses tracts?

Iron_storm

JacenX a écrit :

troll, c est ta vision qui est simpliste, pas les 3 phrases que t as choppé pour la construire

Je t'invite à vérifier le PDF ... tu constareras par toi même le vide de ses propositions ...

Citation :

Les 100 propositions de Royal sont-elles pour autant dans ses tracts?

Oui, ca dépend des tracts mais dans le premier yavait tout. Ensuite, par contre, tu trouveras TOUTES les propositions illustrées de vidéos ici :
http://www.desirsdavenir.org/popup_piliers.php :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Iron_storm le 10-04-2007 à 20:47:25

Profil supprimé

kamilolol a écrit :

Citation :

Par Jean-François Kahn

Au moins, désormais, est-ce clair. Quelque chose a basculé, dans la dernière ligne droite de cette campagne électorale. Pour la première fois depuis quarante ans, un candidat - pas celui que l'on croit et dont on fait, un peu artificiellement, un absolu épouvantail - a employé un ton et des arguments qui rappellent furieusement (le mot est le bon) la façon dont l'extrême droite d'avant guerre et les staliniens d'après guerre poussaient le terrorisme intellectuel et verbal jusqu'à nier la légitimité, l'humanité même de leurs concurrents ainsi diabolisés. Comme si le lapin était déjà fasciné par le boa, les médias, y compris ceux qui font profession d'extrême vigilance en la matière, tel notre confrère le Monde, n'ont quasiment pas moufté.

Au-delà d'une saine compétition entre personnalités différentes et talentueuses, au-delà d'opinions divergentes mais légitimes, c'est donc bien, en réalité, notre conception de la République et le devenir de notre démocratie qui sont en jeu. C'est grave! Il est donc temps, grand temps, de dévoiler ce qu'on semble avoir décrété indicible, de faire tomber les masques, de mettre toutes les cartes entre les mains des électeurs qui n'entendent pas favoriser une nouvelle fois l'avènement du césarisme.

Il ne faut pas qu'on puisse dire, demain, qu'on ne savait pas, qu'on n'était pas prévenu, qu'on n'avait pas été informé.

Donc, la semaine prochaine, Marianne brisera l'omerta que favorise le verrouillage médiatique, dira ce qu'on n'ose pas vous dire, se libérera de la conspiration du silence pour jeter, dans le débat, cette lourde vérité dont on voudrait vous interdire l'accès !

J'espère que c'est vraiment gros pour ce que ça suscite.

Plusieurs éventualités.

C'est vraiment difficile d'imaginer que cet effet d'annonce puisse servir un authentique scoop. La méthode Kahn est pour le coup un peu douteuse, ou tout du moins pourrions nous considérer qu'il est un grand publicitaire. Toujours est-il que la rétention de scoop est une pratique un peu étrange de la part d'un journal en théorie à l'indépendance de ton et d'esprit affirmés.
Alors qu'est-ce que tout celà veut dire ?
Samedi, Marianne va dévoiler au bas peuple ce que le tout Paris éclairé marmonerait depuis des mois dans son dos ? Ou bien est-ce un simple hall of fame vaguement ciblé sur Sarkozy, une espèce de biographie du pire donnée en pâture aux lecteurs géniaux de Jef, qui n'en ratent pas une depuis des mois maintenant. Faut-il voir là dedans une dernière pirouette de cette sympathique armée scribouillarde toujours partante pour se démarquer de ses confrères et ce avant le soufflet programmé du 22 Avril ? Une gesticulation éperdue pour éviter les dégats de la gueule de bois ? Tout ça pour ça ?

Et si Marianne disait vrai ? Et s'ils détenaient actuellement une vraie bombe ?

Pour celà il faudra acheter le nouvel épisode du soufflé Bayrou by Marianne. [:el robert]

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Message édité par Profil supprimé le 10-04-2007 à 20:50:18

corsicapersempre

Iron_storm a écrit :

Je t'invite à vérifier le PDF ... tu constareras par toi même le vide de ses propositions ...

Mais si tu compares avec les deux autres, tu auras exactement le même flou. C'est uniquement de la provocation. Inutile, amha.

Lak

disciplus simplex

Iron_storm a écrit :

et bien sûr, la page que je t'ai donnée, elle figure dans partie "propositions" du site, au même titre que le programme que tu as téléchargé, mais en fait, ça n'a rien à voir avec le programme, c'est juste là pour décorer ? C'est pas du tout le développement, justement, des 3 phrases présentes dans le programme car c'est bien connu, Bayrou il pense rien de rien de l'Université à part 3 phrases ?

non sérieux arrête... Le militantisme d'accord, mais ça ne devrait pas empêcher un peu de respect et de bonne foi envers les adversaires... là c'est juste sectaire ton attitude.

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CHubaca

Couillon

je me demande si c'est pas le truc de génétique de sarko, qu'ils pensaient avoir pour eux et qui a bien filtré avant ?

chronologiquement ça concorde ?

Message cité 1 fois

klougist

Iron_storm a écrit :

Je t'invite à vérifier le PDF ... tu constareras par toi même le vide de ses propositions ...

Un "vide" de 3 Milliards d'euros, je veux prendre juste un peu de vide sur ton compte dans ce cas?

klougist

CHubaca a écrit :

je me demande si c'est pas le truc de génétique de sarko, qu'ils pensaient avoir pour eux et qui a bien filtré avant ?

chronologiquement ça concorde ?

Nan c'est vieux le truc de génétique, enfin ça a été évoqué il y a une dizaine de jours, avant que Bayrou le reprenne et le popularise. Et ça renverse pas des montagnes quand même...

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kfman

Credo quia absurdum

vicmckay a écrit :

je pense pas qu'il faille s'attendre à quelque chose de gigantesque au point de changer la face du vote du premier tour.
Sinon, pourquoi Marianne serait le seul journal à avoir l'info ? Le canard, ou charlue hebdi auraient aussi eu vent de ce genre de déclarations, vu qu'ils sont totalement polarisés sur l'élection et que chaque bribe du passé des candidats, ou de leurs déclarations est passé au crible (ou presque, voir l'affaire du bébé par exemple) par ces rédactions, pas précisément pro-Sarko.

Si marianne soutient FB, ils vont faire une sorte de pensum récapitulatif mais je les vois mal déballer la grosse artillerie
Et puis je préfèrerais encore que François soit plus visible dans les médias avec ses propositions. LE seul truc qui a été retenu ce matin c'est sa réforme des retraites, un truc qu'on connait déjà depuis pas mal de temps quand on s'intéresse à son programme
A voir quoi.

Peut-être que les émeutes de Gare du Nord étaient effectivement provoquées...

Message cité 2 fois

CHubaca

Couillon

klougist a écrit :

Nan c'est vieux le truc de génétique, enfin ça a été évoqué il y a une dizaine de jours, avant que Bayrou le reprenne et le popularise. Et ça renverse pas des montagnes quand même...

justement bayrou aurait grillé marianne sur la médiatisation [:anathema]

Iron_storm

Lak a écrit :

Je te dis juste qu'entre les trois phrases qui sont sur le PDF et ton lien vers le site, il y a les même choses ! Mais vérifiez par vous même, c'est quand même pas moi qui controle le site et le programme de Bayrou ! Il n'y a rien de précis, tout le monde peut le constater ... C'est pas une attaque, je demande qu'à débattre moi, mais je ne trouve réellement pas les propositions concrètes de Bayrou sur l'université ...

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Message édité par Iron_storm le 10-04-2007 à 20:53:48

Profil supprimé

klougist a écrit :

Nan c'est vieux le truc de génétique, enfin ça a été évoqué il y a une dizaine de jours, avant que Bayrou le reprenne et le popularise. Et ça renverse pas des montagnes quand même...

Trop tard, je viens de m'abonner

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klougist

Iron_storm a écrit :

3 Milliards pour les universités, c'est précis ou tu veux des décimales?

klougist

A Marianne ou Philosophie Magazine ? :whistle:

woowoo1

Je rappelles que chez Marianne on vote a 36% pour Bayrou, 36% pour Royal et 2% pour Sarkozy.

Message cité 1 fois

CHubaca

Couillon

woowoo1 a écrit :

Je rappelles que chez Marianne on vote a 36% pour Bayrou, 36% pour Royal et 2% pour Sarkozy.

Un journal de qualité quoi [:huit]

Message cité 1 fois

yoyo08

kfman a écrit :

Peut-être que les émeutes de Gare du Nord étaient effectivement provoquées...

J'ai vaguement (parce que j'étais pas très attentif) cru comprendre en mattant ASI de dimanche dernier qu'il y avait des journalistes déjà sur place à l'heure du contrôle de ticket et qu'ils n'y étaient pas par le fruit du hasard. Est-ce que j'ai mal compris ou...?

Message cité 2 fois
Message édité par yoyo08 le 10-04-2007 à 21:31:52

Altarius

As de la digression

Je pense que Marianne n'aura pas de super scoop, ils vont juste souligner les dangers de la pensée Sarko, sur ses ralation avec les médias, ses amis Lagardere et co, etc...

AMHA

CHubaca a écrit :

Un journal de qualité quoi [:huit]

c'est clair :jap:

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

vicmckay

yoyo08 a écrit :

en même temps, j'ai l'impression qu'ASI cultive la théorie du complot en permanence donc je reste réservé sur le fait que ce soit un coup monté. Et puis c'est très difficilement vérifiable, et je suis pas sûr que ça ait autant d'impact que les événements en question.

Par contre, ça serait une sacrée sortie pour Sarkozy à l'intérieur

Message cité 1 fois

woowoo1

yoyo08 a écrit :

T'as pas vu sarko porté par deux crs sur leur bouclier à la abraracourcix?

Message cité 1 fois

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