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Êtes-vous inquiets suite aux propos de Retailleau sur l'État de droit et l'immigration ?




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Auteur Sujet :

LFI [NFP] Le macrono-lepénisme est en marche. Résistance !

n°25751869
docmaboul
Posté le 08-03-2011 à 12:56:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zefree93 a écrit :


qui parle de complo? Si je dis que ça profite à l'UMP c'est forcément un complo? Comme le complo de 2002 non?
Allons...


 
Attendons de savoir ce qu'en dit Mélenchon...
 
(le chef, il a toujours raison)

mood
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Posté le 08-03-2011 à 12:56:41  profilanswer
 

n°25751919
etheriel
Posté le 08-03-2011 à 13:02:31  profilanswer
 

zefree93 a écrit :

Clairement... à l'UMP. Ils pensent être devant le PS au 1er tour.
L'important c'est de gagner le 2nd tour. Et contre le FN... ça sera pas difficile.


En effet, pour Sarko, MLP serait l'adversaire idéale. La seule qui lui permettrait une réélection sans souci. Contre n'importe quel autre candidat PS, il semble cuit.
Je n'évoque pas la piste Sarko - JLM (j'ai une imagination normale, mais tempérée par la raison)
 

zefree93 a écrit :

Vous voyez la scène? Sarkozy élu en héro comme Chirac en 2002... perso, rien que d'y penser j'ai vomi


perso, rien que d'y penser, un leger sourire en me rendant sur le topic Sarko :o


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"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
n°25752028
Piksou
Posté le 08-03-2011 à 13:13:36  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Non, là encore il faut sacrément nuancer. Les sondages ne se vérifient pas forcément lors des scrutins, très loin de là.
 
PS : zmed, t'y connais vraiment rien, à quoi bon discuter ?


Il faut définir "se vérifient".
En général l'ordre de grandeur est assez juste.
A quelques pourcents près, les chiffres des derniers sondages avant une élection sont assez justes. On ne verra jamais un candidat à 3 dans les sondages taper le 10, ni un candidat à 20 tomber à 5.


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°25752061
moonboots
Posté le 08-03-2011 à 13:16:42  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Ben pour le sondage "politique" je t'ai dit que peut-etre


ah ok au temps pour moi

n°25752113
Piksou
Posté le 08-03-2011 à 13:22:30  profilanswer
 


*Ceci n'est pas une remise en cause, mais une honnête question*
Tu as un lien ? Mes dernières données dataient de 2004.


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°25752170
Quesque
Posté le 08-03-2011 à 13:27:18  profilanswer
 

Le Monde.fr

n°25752199
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2011 à 13:29:54  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Il faut définir "se vérifient".
En général l'ordre de grandeur est assez juste.
A quelques pourcents près, les chiffres des derniers sondages avant une élection sont assez justes. On ne verra jamais un candidat à 3 dans les sondages taper le 10, ni un candidat à 20 tomber à 5.


Une nouvelle fois, ça ne veut rien dire.
 
En 1994, Balladur est à 33%, Chirac à 14.
Au final ça fera respectivement 18 et 21%.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25753759
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2011 à 14:57:54  answer
 

Piksou a écrit :


*Ceci n'est pas une remise en cause, mais une honnête question*
Tu as un lien ? Mes dernières données dataient de 2004.


 
La source des chiffres notés plus hauts est ici et date de 2006
 
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] id_mot=130
 
Entre temps, l'étude de 2008 n'améliore rien et on n'a pas les données post crise.
 
 
C'est ainsi que l'on peut avoir droit à ce genre de douceur :
 
Un couple de cadres à 4300€ à l'existence "sobre", au salaire "modeste" avec des perles du genre "Ça peut paraître austère de manger des lentilles"   [:acherpy]  
 
1300€/mois pour le superflu.
Propriétaires à 30 ans dans deux ans après un crédit logement payé en 7 ans seulement qui libèrera 1500€ mensuels supplémentaires de "pouvoir d'achat".
 
http://eco.rue89.com/2011/03/03/al [...] ois-193135
 
 
Forcément, avec une vie de cadre sup déroulée en boucle sur les médias, des millionnaires, des success stories et des peoples partout, on peut avoir la sensation de mener une existence "sobre".
 
Heureusement, chaque ménage français avec sa TVA, a payé à ce couple de simples cadres 20% des frais d'isolation du logement en déductions fiscales  [:acherpy]  
 
 
 
A Paris, les gens qui nous informent oscillent entre les 10% les plus riches et le 1% le plus riche, c'est bien normal qu'ils soient perçus comme totalement déconnectés.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-03-2011 à 15:06:40
n°25753876
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-03-2011 à 15:06:36  profilanswer
 


Au contraire, ça n'est pas tant de la merde que ça, c'est même plutôt généralement pertinent. Par contre, c'est leur interprétation ou usage qui est souvent de la merde.
 
Par exemple, ici, un sondage sur les intentions de vote dans 15 mois n'a aucun intérêt : on ne connait pas les programmes des candidats et on ne connait même pas un des candidats majeurs, celui du PS ! Et on sait également très bien que les choses changent très vite en politique : Chirac qui sort du trou pour coiffer Balladur sur le poteau en 1995, Bayrou qui explose littéralement en 2007 sans que personne ne voit rien venir et j'en passe. Bref, que Le Pen soit à 23% aujourd'hui, ça n'indique en rien où elle en sera la veille des élections ou même 6 mois avant. Donc à part montrer qu'elle est sujette aujourd'hui à une certaine sympathie de la part de pas mal de français, ce sondage n'a pas d'autre intérêt (intérêt assez faible de toute façon). Mais bon, c'est pas comme si on était pas au courant.
 
Ensuite, les sondages se trompent finalement assez rarement. Le problème, c'est qu'on ne prend jamais en compte la marge d'erreur, pourtant fondamentale. Quand par exemple on dit que X fera 22%, en fait, c'est à comprendre en "X fera très certainement entre 20 et 24%". Et à un premier tour d'une présidentielle, ça change énormément de choses, entre 20 et 24%. Et donc quand on reprend les derniers sondages de 2002 d'avant vote, on y trouvait bien la possibilité relativement importante de voir Le Pen (père) au second tour. Le souci, c'est que personne ne voulait voir ça et que tout le monde s'est réfugié derrière ses oeillères avec un "ça ne peut de toute façon jamais arriver". Mais c'est arrivé et les sondages l'avaient plus ou moins prévu.
 
Ceci dit, il y a quand même une inconnue ici : le coefficient appliqué aux votes FN pour les faire remonter vu que les gens ont une certaine réticence à avouer voter FN. Au final, ça marchait bien avec Le Pen père, mais est-ce que c'est encore le cas pour Le Pen fille ? Est-ce que les gens n'auraient pas moins de réticences à afficher leur sympathie pour la fille par rapport au père ? Ca, on en aura une idée après les cantonales.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 08-03-2011 à 15:09:03
n°25754130
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2011 à 15:25:16  answer
 

Le FN fera un score médiocre aux cantonales.
 
 
Les "réactions" de l'UMP ne se font pas tarder :
 

Citation :

Mettre les immigrés "dans les bateaux" AFP  
08/03/2011 | Mise à jour : 13:35 Réactions (11) La députée UMP Chantal Brunel a suggéré aujourd'hui de "remettre dans les bateaux" les immigrés "qui viendraient de la Méditerranée", en réaction aux sondages donnant Marine Le Pen en tête du premier tour de l'élection présidentielle.
 
"Il faut rassurer les Français sur toutes les migrations de populations qui viendraient de la Méditerranée. Après tout remettons-les dans les bateaux!" a déclaré l'ancienne porte-parole de l'UMP à la presse dans les couloirs de l'Assemblée.
 
"Le temps n'est plus à la parole mais aux actes et aux décisions" a ajouté Chantal Brunel. "Marine Le Pen n'a aucune solution à proposer. Nous, on doit montrer qu'on a des solutions" a-t-elle ajouté.  
 
"On doit assurer la sécurité en France et rassurer les Français" a-t-elle conclu.


 
 
Surtout ne pas rappeler que 4000 personnes, comparées à la population totale européenne, pèsent un nombre absolument insignifiant.
 
Surtout ne pas dire que le chiffre totalement farfelu de 300.000 personnes vient de... Berlusconi et ce dans le but de détourner l'opinion italienne de son bilan catastrophique et de ses démélées concernant ses moeurs.
 
Non, si l'UMP veut être "crédible", il doit adopter exactement la même politique que le FN  [:dams86]  
 
En reprenant le pire des formules déroulées dans le pire des blagues racistes.
 
La machine est en route, et ce uniquement grâce à une tombola sondagière online made in Harris...
 
 
nb sondage fin 1980 à quelques mois seulement de l'ouverture de la campagne officielle :  VGE gagnant face à Mitterrand par 70%/30%


Message édité par Profil supprimé le 08-03-2011 à 15:31:28
mood
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Posté le 08-03-2011 à 15:25:16  profilanswer
 

n°25754560
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2011 à 15:54:51  profilanswer
 

Y'a un chiffre de 1,5 millions qui circule, aussi :o
 
C'est prêter des capacités insoupçonnées aux prisons souterraines de Kadhafi.


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n°25755059
docmaboul
Posté le 08-03-2011 à 16:32:18  profilanswer
 


 
Ca dépend surtout de la saucisse qui va avec [:nafou]
 
 

Citation :

Heureusement, chaque ménage français avec sa TVA, a payé à ce couple de simples cadres 20% des frais d'isolation du logement en déductions fiscales  [:acherpy]


 
Logement de 60m², v'la les richards [:tinostar]

n°25755297
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2011 à 16:45:27  answer
 

Citation :

28 % des ménages les plus démunis ont des logements trop petits.
 
 
28 % des ménages les plus démunis (plus de 2 millions de foyers) estiment que leur logement comporte un nombre de pièces insuffisant, contre 8 % des autres ménages. Un quart de ces ménages indiquent que leur logement est mal chauffé ou en mauvais état. Et encore, ces données déclaratives sont souvent sous-estimées : comme souvent, quand on sait qu’on n’a aucune chance d’obtenir mieux, on fait contre mauvaise fortune bon coeur. Elles illustrent cependant l’étendue des besoins au sein de notre société et les décalages de modes de vie créés par les conditions d’habitation.
 


 
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] id_mot=127
 
En sachant qu'un français sur deux de moins de 60 ans est locataire. Le couple à 4300€ est propriétaire à l'âge de 30 ans d'un appartement, sans enfant, en plein centre de Grenoble.
 

Citation :

On ne meurt plus de faim (ou presque) en France aujourd’hui, même si 2,9 % des Français indiquent ne pas avoir fait de repas complet pendant au moins une journée au cours des deux dernières semaines. La situation du logement n’a rien à voir avec celle des pays pauvres : moins de 1 % de ménages n’ont pas d’eau chaude.
 
Mais la pauvreté est relative au niveau de vie de l’ensemble de la société. Les catégories sociales défavorisées vivent loin de la norme de la société de consommation française de ce début de XXIe siècle. Dans l’un des pays les plus riches au monde, 32,3 % des ménages ne peuvent se payer une semaine de vacances une fois par an, 32,6 % n’ont pas les moyens de remplacer des meubles, 10 % de recevoir des amis ou de la famille.
 


 
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] &id_mot=98

n°25755374
nakata
frog game
Posté le 08-03-2011 à 16:49:27  profilanswer
 

moonboots a écrit :

c'est plus à l'avantage de DSK que d'Aubry


Pas vraiment, car l'écart de résultat entre les 2 n'est que de 2 points dans ce sondage, alors qu'il était de 4 points dans le précédent, réalisé par CSA. Aubry serait donc en train de réduire son écart relatif sur DSK.

n°25755638
Piksou
Posté le 08-03-2011 à 17:05:05  profilanswer
 


Merci :jap:
Ça me fait chier, justement j'aimerais bien des données vraiment récentes :/ Même si les ordres de grandeurs ont pas du être boulversés.


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°25760687
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2011 à 23:33:22  answer
 

L'institut Harris appartient à 51% à Marc Ladreit de Lacharrière, le patron de l'agence de notation Fitch, un pote décoré de Sarkozy...
 
 
 

n°25760824
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 08-03-2011 à 23:52:02  profilanswer
 


 
 [:moundir]
 
C'est un peu trop donner d'importance de qualifier ce type d'entreprise d'institut.


Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 08-03-2011 à 23:52:31

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25766411
ovrefoss
Posté le 09-03-2011 à 15:31:58  profilanswer
 

zefree93 a écrit :


Clairement... à l'UMP. Ils pensent être devant le PS au 1er tour.
L'important c'est de gagner le 2nd tour. Et contre le FN... ça sera pas difficile.
 
Vous voyez la scène? Sarkozy élu en héro comme Chirac en 2002... perso, rien que d'y penser j'ai vomi

Difficile de prévoir que la tendance qui prévaut aujourd'hui sera celle qui sortira des urnes au 1er tour. Oser engager dès à présent des pronostics précis, suffisamment stables et pérennes est donc une aimable farce.
 
Ce qui en revanche est contenu dans ta remarque, c'est que la droite cherche déjà à s'appuyer sur le vote FN. Comment ? En le plaçant de façon prépondérante et définitive dans la modélisation du paysage politique, quitte à lui casser les reins au dernier moment.  
 
Comme en 2006-7, il faut que Sarkozy et son clan donne du corps à l'extrême-droite, réserve de voix qui n'ira certainement pas à gauche. Les indécis racistes, ostracistes, intégristes, les esprits de clocher sont sournoisement poussés vers le vote FN, avec une large publicité pour les fiestas des sauc'-pin'  de l'ED mais silence radio de mort des contre-manifs, hormis quelques interventions de la police contre les deuxièmes.
 
Avantages.
 
Immédiat : limiter la débâcle aux cantonales, en "aidant" à l'élection de quelques crottes, ou du style Vanneste ou Raoult.
Long terme : ancrer la droitisation de l'opinion dans les esprits pour la présidentielle. Il ne restera plus au candidat UMP de refaire la campagne de Sarkozy - Kärcher, banlieues, jeunesse, zones de non-droit, bilan de Michel Vaillant en 2002, mais surtout de Salengro en 1936, etc - et on remet le couvert.
 
Inconvénients.
 
Immédiat : endosser la farce pour l'ump, quitte à se rattraper après d'une façon ou d'une autre avec un discours "humain", qu'il 5sarko) a tenté de faire passer dans son dernier blabla
Long terme : on est reparti pour le matraquage de la droite-c'est-la-meilleure, le vote final pourrait stigmatiser le rejet et le ras-le-bol, voire agréger le mécontentement en une opposition rassemblée. C'est compter sans les manoeuvres de la version social-libérale du PS, qui entend bien conserver sa place toute virtuelle de principale force de l'opposition et ses fauteuils de Paris à Bruxelles, quitte à tout casser et faire un boulevard à la droite traditionnelle, ie. l'UMP et Sarkozy.
 
D'où la publication de ce sondage qui place MLP au rang de présidentiable, appuyée par les réactions des deux bords qui vont aller crescendo.  
 
Il était donc de toute première urgence de le refaire pour... le confirmer, avec un membre de l'opposition, tiens donc !
 
Personne ne s'est demandé si le FN peut mettre en vitrine une personne qui ait acquis une stature suffisante pour résorber les dégâts de la crise financière, puisque ce n'est pas l'enjeu. Qui s'intéresse aux solutions à apporter aux 6 millions qui vivent avec moins de 750 euros par mois, dans le pays de la fraternité et de l'égalité ?  
 
Quel est le le psychosociologue, expert des masses et des opinions sachant tout des dérives perverses ultrapolicées et de la précarisation avec des petits boulots qui rapportent pas cher, mais gros en foutage de gueule, qui s'est interrogé un jour sur l'expertise économique de la bombasse bombardée présidentiable du FN ? Est-il allé se marrer devant sa vitrine ?  
 
Voilà la vitrine économique du FN, que Louis Harris-Sarkozy veut vous faire ingurgiter, telle qu'elle est depuis plusieurs mois :
 
http://www.frontnational.com/?page_id=1159
 
Matraquage du FN, ancrage à droite des esprits, avec des méthodes d'extrême-droite mises en oeuvre par la droite pour flatter les inconsciences.
 
Où est le PS, pendant ce temps ? Dans le désert de la mort, où il cherche comment imposer au populo Nicolas Strauss-Kahn, à la place de Dominique Sarkozy.
 
 


Message édité par ovrefoss le 09-03-2011 à 15:35:59
n°25767696
Sire Jeans
R.I.P Chris :'(
Posté le 09-03-2011 à 16:58:59  profilanswer
 

Marine Le Pen porte plainte contre Jean-Luc Mélenchon… Qu’elle y vienne !
 

Citation :

Hier, Wallerand de Saint Just, l’avocat de la Présidente du FN a annoncé que sa cliente portait plainte contre Jean-Luc Mélenchon car ce dernier « a été jusqu’à invectiver gravement Marine Le Pen en la traitant de « fasciste ». Dans ces conditions, la présidente du Front national a donné instructions à son avocat de déposer plainte contre M. Mélenchon pour injures publiques. » Cela fait référence au fait que samedi, lors de la manifestation pour la défense des droits des femmes, Jean-Luc avait réagi à l’annonce des sondages bidonnés qui présentent Mme Le Pen en tête du premier tour des élections de 2012, en déclarant (selon l’AFP) à une journaliste qui lui demandait s’il croyait possible une victoire de la responsable frontiste : « Pourquoi voulez-vous que le peuple français soit le seul peuple qui ait envie d’avoir un fasciste à sa tête ? »
 
...


 
Ajouter à ça que j'ai vu hier le "C dans l'air" sur MLP. Déjà que j'avais du mal avec les 5 gus invités dans cette émission, qui a de plus en plus mon mépris alors que j'étais un fervant téléspéctateur il y a quelques années, mais à la fin c'était carrément l'apothéose : une question SMS d'un gars qui demande "si le FN est un parti fachiste ?". Ce gros naze de Roland Cayrol, qui fait de l'analyse politique au doigt mouillé (mais bon c'est un "expert" alors ce qu'il dit est forcément juste :o), et son co-invité spécialiste de l'extrême-droite qui répondent tout deux que non ben voyons plus du tout du tout, on verra jamais les ligues fachistes débouler dans nos ville et nos villages (sic) en cas de victoire du Front National. Comme si le fachisme se résumait à sa forme des années 30 et que le FN n'avait pas les mêmes valeurs et la même idéologie. Banalisation de l'extrême-droite ? J'y crois de plus en plus fort.
 
Tiens même mon correcteur orthographique ne connait pas ce mot. C'est à se pendre. [:poutrella]


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°25768310
Quesque
Posté le 09-03-2011 à 17:45:19  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

Marine Le Pen porte plainte contre Jean-Luc Mélenchon… Qu’elle y vienne !
...
...
Tiens même mon correcteur orthographique ne connait pas ce mot. C'est à se pendre. [:poutrella]


Si tu demandes "fascisme" il te dira que c'est mieux... :o  

n°25769906
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 09-03-2011 à 20:22:01  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Au contraire, ça n'est pas tant de la merde que ça, c'est même plutôt généralement pertinent. Par contre, c'est leur interprétation ou usage qui est souvent de la merde.


Ouais.
 
J'ajouterais aussi qu'il y a un parametre de taille qui joue dans l'interpretation que les gens (et probablement certains interlocuteurs ici-meme en premier lieu) a la lecture d'un sondage d'opinion: Est-ce que le resultat les satisfait ou non.
 
Imaginons une seconde que ce meme sondage soit sorti avec des conclusions du style:

Citation :

Intentions de vote pour 2012: La surprise annoncee du Parti de Gauche?
 
[...]
 
- La Parti de Gauche cree une grosse surprise: Son representant tres mediatique recoit un peu plus de 23% des intentions de vote au premier tour
- Le PS a du mal a convaincre, aussi bien par l'intermediaire de Martine Aubry que de Dominique Strauss-Kahn, qui recoivent respectivement 12% et 14% des intentions de vote
- Gros desavoeu pour l'UMP, ou l'actuel president de la Republique ne recoit que 13% des intentions de vote
- Marine Le Pen devra quant a elle asseoir son nouveau role de leader de l'extreme droite si elle souhaite depasser les actuels 7% d'intentions de vote
- [inserer ici le reste des inutiles]


 
Zmed et G2F seraient-ils en train de fustiger ce sondage? Permettez-moi d'en douter.
 
Au final, leur lecture et leur interpretation de ce sondage est d'aussi bonne qualite que celle de ceux qui l'ont publie :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Anteus le 09-03-2011 à 20:22:48

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°25769983
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-03-2011 à 20:30:25  profilanswer
 

Anteus qui nous raconte ses cauchemars... [:crachoirmagique:1]  

n°25770087
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 09-03-2011 à 20:40:20  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Anteus qui nous raconte ses cauchemars... [:crachoirmagique:1]  


Oh non. Je dis juste que les "analyses" manquent cruellement de perspective.
 
Que JLM soit elu president en 2012, j'en ai rien a cirer. Je ne suis pas riche.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°25770834
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 21:49:48  answer
 

Sondage : Marine Le Pen à 23% au premier tour ? Peu probable
 
Par Jacques Le Bohec | Prof. en sciences de l'information  
 

Citation :

Le sondage publié le 5 mars par LeParisien.fr, et donnant Marine Le Pen en tête des intentions de vote, illustre bien l'importance de la proposition de loi adoptée en première lecture par le Sénat, défendue par Jean-Pierre Sueur et Hugues Portelli. On ne les laissera pas faire car les sondages rendent trop de services à trop de gens dominants. Une nouvelle loi limiterait grandement, en effet, les sondages peu sérieux et répondant à des tentatives de manipulation politique à l'approche de l'élection présidentielle.
 
Mais l'habitude s'est installée dans les rédactions des grands médias, parmi les politologues, de ne pas mettre en cause fondamentalement des agrégats qui sont avant tout des produits commerciaux fabriqués par des firmes privées qui s'octroient la désignation fallacieuse d'« institut » alors qu'elles sont soumises aux lois du marché. Certes, les journalistes prennent quelques précautions rhétoriques (emploi du conditionnel, question sans relance permettant au sondeur invité de rassurer) mais elles ne font que renforcer l'importance de l'événement.
 
Sondages frelatés, journalistes complices
 
Il semblerait bien que, malgré leur importance politique, les journalistes ne connaissent rien des critiques scientifiques drastiques à leur égard et les valident sans coup férir. Les leaders du Parti socialiste, quant à eux, n'ont rien trouvé de mieux que de s'alarmer des résultats du sondage… La croyance dans les sondages est bien intériorisée.Il est significatif que les journalistes n'invitent presque jamais des sociologues politiques (Alain Garrigou, par exemple) qui disposent d'arguments massue montrant l'inanité scientifique de l'activité sondagière actuelle ; ils cèdent au chantage frileux et suspect des sondeurs (« c'est lui ou moi »). Si les politistes critiques étaient si incompétents comme ils le prétendent, pourquoi ont-ils peur de débattre avec eux ? !  
 
Mais on sait combien journalistes et politologues ont besoin des sondages, même frelatés, comme boussole pour couvrir l'actualité et la commenter à chaud dans des émissions qui sont réservées à ceux qui y croient mordicus (et pour cause : ils n'auraient pas grand-chose à dire sinon). Quitte à essuyer une humiliation de temps à autre, comme Pascal Perrineau (directeur du Cevipof) en 2002, qui n'a pas du tout vu venir l'accession de Jean-Marie Le Pen au second tour alors qu'il passe pour un expert du FN…
 
Sondage par Internet : la pire des techniques
 
C'est donc encore une fois le cas pour ce sondage Harris Interactive réalisé via Internet, c'est-à-dire en recourant à la pire des techniques qui existent puisqu'elle ne permet pas de s'assurer de la sincérité des réponses (d'à peu près rien d'ailleurs). Cette technique n'est là que pour pallier les contacts par téléphone (déjà plus que limites) et par face-à-face au domicile (plus fiables), qui atteignent des taux de refus de la sollicitation tels (90%) que les coûts de fabrication en deviennent exorbitants.
Ainsi, rien ne laisse penser que Le Pen soit réellement en tête des intentions de vote, même avec l'« hypothèse Aubry » – un choix montré du doigt qui conduit Louis Harris Interactive à annoncer, dimanche soir, son intention de refaire le sondage, cette fois en y incluant Dominique Strauss-Kahn et François Hollande. Il ne s'agit pas, comme sondeurs, journalistes, politologues et politiciens veulent le croire, d'une « photographie » ni d'une « enquête d'opinion. » Depuis quand faire cliquer des internautes peut-il être qualifié d'enquête (aucun déplacement sur place) ? En quoi ce procédé paresseux permettrait-il de s'assurer de la sincérité et de la représentativité des répondants ?  
 
Il est peu crédible que Marine Le Pen dépasse les 16%
 
De plus, on ignore à combien Marine Le Pen « sort » en données brutes. Tout laisse penser qu'on leur applique actuellement un coefficient d'environ 1,5 [pour corriger certains biais, comme par exemple la difficulté d'avoir à déclarer à un sondeur que l'on compte voter FN, le chiffre des intentions de vote est augmenté de 50%, ndlr].
Certes, il est indéniable qu'elle est épaulée (invitations à la télé, journalistes à ses basques, surenchères politiciennes pour la faire monter, etc.). Qu'elle soit « haut » n'est pas douteux, mais dépasse-t-elle vraiment 16% ? Plusieurs éléments suggèrent que non.
 
•Bien que les sondeurs laissent de côté cet aspect pour aller vite dans les calculs, personne n'est certain que les réponses correspondent à de vraies intentions de vote, et pas à des réponses ludiques, de défiance ou de protestation comme les vraies enquêtes en attestent. Les sondeurs eux-mêmes ont fini par admettre qu'un sondage aussi loin du scrutin n'a aucune valeur. Alors ?  
•On sait que les rares quotas retenus par les sondeurs sont insuffisants (diplôme, locataire/proprio) et qu'ils sont trop englobants (« inactifs ») pour obtenir un échantillon représentatif.
•La fille de Jean-Marie Le Pen présente moins de stigmates négatifs – i.e. de casseroles brinquebalantes… – que son paternel. Il y a donc de fortes chances pour que les électeurs avouent plus aisément leur futur vote en sa faveur.
Autrement dit, est-il opportun de garder un coefficient de redressement au sujet des intentions de vote à son endroit ? Est-elle vraiment à 23% ?  
 
Ne devrait-on pas, avant de balancer n'importe quels chiffres en pâture, être sûr que les réponses sont sincères, que l'échantillon est représentatif et que l'on doive le redresser ? A moins qu'il ne s'agisse d'une opération fumeuse destinée à rendre DSK indispensable ?  
 
Instituts de sondages et instituts de beauté  
 
Ne devrait-on pas faire échapper la vie démocratique française aux logiques commerciales et électoralistes qui gouvernent la publication de tels sondages (scoops vendeurs pour le média, thèmes d'émission racoleurs, publicité gratuite pour « l'institut », influence pernicieuse sur les primaires, ventes de livres inquiets, etc.) ?  
 
Mais tous les agents intéressés au maintien de la situation légale des sondages peuvent dormir sur leurs deux oreilles. Le gouvernement a fait connaître sa position : la proposition d'Hugues Portelli (UMP) n'est pas en odeur de sainteté. On voit bien pourquoi : elle mettrait fin à une activité juteuse et à des tentatives de coups à trois bandes. N'oublions pas qui possède (grands patrons, firmes étrangères) ces « instituts » qui sont à la science ce que les instituts de beauté sont à la médecine.


 
http://www.rue89.com/2011/03/06/so [...] ble-193620
 
 
 
Sinon pour répondre à Anteus.
 
 
Avant 1789, tu étais un simple sujet (bon pas toi précisément, puisque toi tu vivais dans ton château  :whistle:  )
 
L'existence de chaque individu était conditionnée par ta naissance. On était d'un clan, d'une région, d'une famille, et le plus souvent, d'une condition, paysanne.
 
A partir de la Révolution, tout change. On passe quelques temps à une monarchie élective. (très proche de la Ve République, hélas...)
 
On pose le roi au milieu d'une assemblée. A droite, les possédants (le Clergé et l'Aristocratie) à gauche, le peuple et la petite bourgeoisie.
 
Le doit de véto était censé redistribuer le pouvoir sans partage du roi.
 
 
Le Clergé et l'Aristocratie font la promotion d'une loi qui n'avantage que les possédants ?  
 
PAF droit de véto, le peuple s'y oppose. Un peuple de citoyens.
 
 
Depuis c'est resté. Les possédants sont à droite, les autres à gauche.
 
 
Tu penses bien que les instituts de sondage ne sont pas possédés par des gens proche de la gauche de gauche. On y voit tout au plus y traîner quelques ânes démocrates du club DSK. Et encore...
 
Mélenchon oscille entre 4 et 7.5% sur des sondages appartenant à des personnes différentes. La différence de 3.5 points peut paraître minime, mais ça fait tout de même près de 100% d'oscillation.  
De plus, ces sondages ne prennent pas en compte la dynamique du Front de Gauche. En outre, il n'a toujours pas été désigné candidat. Le repport du NPA n'est pas pris en compte. Le score Front de Gauche aux cantonales non plus. Le programme du Front de Gauche n'est pas totalement terminé (même s'il est largement plus avancé que celui du PS)
 
 
Bref, un sondage de Méluche à 23% tu oublies. Ce n'est tout simplement pas possible.  
 
 
Dans ton intervention, y'a un côté "droite gauche gnagnagna sont tous pareil et si c'était vous hein blablabla"  
 
Ce n'est pas une bonne façon de raisonner. On ne peut pas éternellement regarder la politique en se plaçant entre la droite et la gauche. A un moment, il faut choisir. Soit on choisit de favoriser les possédants (la droite) soit les plus nombreux (en France, 53% d'employés/ouvriers, sans compter les chômeurs et si on étend cela aux salariés, qui le plus souvent ne peuvent compter que sur leur travail pour vivre, alors on tombe à 93%)
 
Il ne faut pas élire JLM pour seulement taxer les riches. Il faut le faire car seule la France peut stopper et réorienter la politique européenne. Si on ne le fait pas, personne ne le fera. (à part peut être le peuple allemand et encore...)
 
 
Pour arrêter ce grand mouvement de destruction des idéaux républicains (fin de la Sécu, etc,...) il n'y a pas 36 solutions.
 
 
Soit on le fait ce printemps à l'occasion des manifs de Mai.
 
Soit on vote Front de Gauche.
 
Soit on attend un hypothétique Sarkozy/Marine Le Pen au second, qui est sans doute la configuration la moins probable car la droite dure en France n'est pas à ce tarif là. A ce moment là, oui, crise de régime, pays ingouvernable, et effet kiss cool de 1936 : Fachos défilant dans la rue et la, énorme réaction du peuple qui renverse le pouvoir et nouveau Front Populaire. Là encore, c'est une chance sur mille. Ca vaut même pas la peine de prendre le risque.
 
 
Si on fait rien, DSK, même politique économique que Sarko ou presque, on continue à détruire la République, on prive les français de leur vote et on fait semblant de s'offusquer de l'abstension tout en avouant en privé que ça les arrange bien. Car c'est vers un monde américain que l'on se dirige si l'on ne fait rien. Démocratie où un américain sur deux ne vote pas et où la conduite du pays se décide entre une droite molle (Obama) et une droite dure.(Bush) Les employés, les ouvriers, les jeunes ne votent plus, terminé.
 
Pourtant, de nombreuses personnes de droite modérée louent les 5 semaines de congés payés, louaient la retraite à 60 ans (75% des français face à Sarkozy), louent également les 35 heures pour ceux qui sont employés. Des acquis qui ont été portés par la gauche contre les possédants (la droite)
 
Bref, avec DSK, Liberté - Egalité - Fraternité  faut oublier
 
. Sauf si le Front de Gauche émerge après cette période d'immanquable austérité, qui soulagera peut être le chômage de masse de quelques centaines de milliers d'unités, comme le souhaitent les cathos deloristes, mais le problème restera le même. On est en train de se jeter dans la gueule d'une Europe qui est une machine à détruire les acquis sociaux.
 
 
Pendant le mouvement sur les retraites, un américain vivant à NY il me semble écrivait : "Les français ont raison de se battre contre la finance, ici, Wall street a tout bouffé."

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-03-2011 à 22:42:54
n°25770940
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 21:57:20  answer
 

Anteus a écrit :


Ouais.
 
J'ajouterais aussi qu'il y a un parametre de taille qui joue dans l'interpretation que les gens (et probablement certains interlocuteurs ici-meme en premier lieu) a la lecture d'un sondage d'opinion: Est-ce que le resultat les satisfait ou non.
 
Imaginons une seconde que ce meme sondage soit sorti avec des conclusions du style:

Citation :

Intentions de vote pour 2012: La surprise annoncee du Parti de Gauche?
 
[...]
 
- La Parti de Gauche cree une grosse surprise: Son representant tres mediatique recoit un peu plus de 23% des intentions de vote au premier tour
- Le PS a du mal a convaincre, aussi bien par l'intermediaire de Martine Aubry que de Dominique Strauss-Kahn, qui recoivent respectivement 12% et 14% des intentions de vote
- Gros desavoeu pour l'UMP, ou l'actuel president de la Republique ne recoit que 13% des intentions de vote
- Marine Le Pen devra quant a elle asseoir son nouveau role de leader de l'extreme droite si elle souhaite depasser les actuels 7% d'intentions de vote
- [inserer ici le reste des inutiles]


 
Zmed et G2F seraient-ils en train de fustiger ce sondage? Permettez-moi d'en douter.
 
Au final, leur lecture et leur interpretation de ce sondage est d'aussi bonne qualite que celle de ceux qui l'ont publie :whistle:


 
 
Tu te met le doigt dans l'oeil  :o  
 
J'ai toujours dénoncé les sondages d'opinions politiques qu'ils soient favorable ou pas, parce que je pars du principe qu'ils n'ont en général qu'un but, la manipulation !!!
 

Citation :


Sondages : transparence, démocratie et manipulation de l'opinion publique.
 
Sondages et transparence
 
La vie politique est désormais rythmée par les sondages. S’ils peuvent être des outils pour aider à comprendre des phénomènes sociologiques, force est de constater qu'ils sont de plus en plus utilisés à des fins partisanes et de propagande.
 
Face à l'accélération de la diffusion des informations, les précautions les plus élémentaires et investigations nécessaires au bon traitement de l’information sont souvent oubliées et les personnes les moins informées sont influencées par des "informations" simplistes et tronquées, quand elles ne sont pas délibérément orientées.
 
En effet, les médias disposent de moins en moins de temps pour analyser et décrypter et diffusent régulièrement les sondages sans rappeler les marges d'erreurs et pire sans citer les commanditaires.
 
Il est essentiel de rappeler que les sondages sont des actes commerciaux, et donc que le client qui commande un sondage à un rôle décisif comme tout acheteur.
 
A ce sujet les propos de Pierre Weill, Président directeur général de Sofres France sont éclairants : « Le terme institut (de sondage) est devenu obsolète pour caractériser ce métier. Le terme institut en rappelle les origines, avec un côté universitaire et sociologique, alors que la réalité actuelle est celle des entreprises et du business. ».
 
A titre d'exemple, la PDG de l'IFOP est Laurence Parisot, également l’actuelle présidente du MEDEF (Mouvement des entreprises de France).
 

L’exemple du sondage en Région Centre

 
Un sondage concernant les Elections Régionales en Région Centre fut récemment diffusé dans la presse locale, puis largement repris dans les médias nationaux, en raison notamment de la notoriété du sondeur : l'IFOP.
Malgré les polémiques récentes sur les sondages commandés par l'Elysée, nulle recherche ne fut effectuée pour connaître le commanditaire.
 
J'ai pourtant découvert assez simplement sur Internet que ce sondage avait été acheté par une entreprise de communication qui appartient à G. Peltier, ancien dirigeant du Front National Jeunesse, du MPF et adhérent de fraîche date à l'UMP en Région Centre.
 
Depuis, il a reconnu être effectivement le commanditaire de ce sondage.

 
Sur le site de l'IFOP, la première version du sondage mise en ligne précisait les intentions de vote par départements, avec des résultats assez délirants :
 
Dans le Cher, la liste Front de gauche est créditée de 1% alors qu'aux Elections Européennes son score fut 11,95 %
 
Dans le Cher encore, la liste Modem est créditée de 26 % alors qu'aux Elections Européennes son score fut 7,58 %
 
Dans l'Eure-et-Loir, la liste UMP est créditée de 42 % alors qu'aux Elections Européennes son score fut de 30,58 %
 
En Indre-et-Loire, M. Verdon ex FN est crédité de 8 % alors qu'aux Elections Européennes son score fut de 2,15 %
 
Dans le Loiret encore, le PS est crédité de 27 % alors qu'aux Elections Européennes 14,95 %
 
Dans le Loiret, la Liste Europe Ecologie est créditée de 12 % alors qu'aux Elections Européennes son score fut de 15, 05 %
 
 
Désormais, sur le site de l'IFOP, on retrouve une seconde version du même sondage sans les données départementales mais toujours sans aucune référence au fait que le sondage fut acheté par une société appartenant à un cadre de l'UMP !
 
Manipulations
 
Les données laissent songeur sur la rigueur méthodologique et les questions utilisées pour ce sondage sont plus que curieuses… Par exemple les sondés furent interrogés sur une liste "Ecologistes indépendants" dont on est à ce jour sans nouvelle.
 
Le sondage omet d’interroger les sondés sur leurs intentions de vote au second tour, sachant que dans cette configuration, les sondages actuels montrent une nette victoire de la Gauche et des Ecologistes pour les Elections Régionales.
 
De plus faire acheter un sondage par une entreprise appartenant à un cadre de l’UMP ressemble fort à une dissimulation de frais de campagne. Il semble évident que le coût de ce sondage doit être intégré aux coûts de campagne, qui rappelons-le sont limités…
 
Influence sur l'opinion publique

Sachant les millions d’euros sont dépensés en publicité pour influencer les consommateurs, on ne peut nier maintenant le fait que les citoyens sont également influencés par les médias et la communication politique.
 
Les résultats de ce sondage qui donnent à croire que le candidat UMP de la Région Centre aurait une forte avance au premier tour et pourrait même gagner les élections vont désormais avoir une influence sur la campagne électorale. La région Centre va devenir un enjeu national.
Cela va provoquer un défilé de ministres et même du Président qui sseront extrêmement médiatisées, ce qui aura une influence sur les électeurs.
Des observateurs de la vie politique risquent de fonder leurs analyses à partir des résultats de ce sondage. Les partis politiques pourraient changer de stratégie de campagne, avec une modification sensible de la mobilisation des militants à cause de ces résultats. Les citoyens qui veulent un réel changement et qui doutent encore de la démocratie pourraient se démotiver, penser que tout est dit, tout est joué d’avance, renoncer à voter...

Et les médias ?

 
Le sociologue Patrick Champagne a évoqué la mécanique qui lie le sondages et médias couvrant une campagne politique :
« Les journalistes traitent les candidats en fonction de leurs scores prévisibles et ne prennent pas au sérieux ce que proposent les "petits candidats" sauf, on l’a vu, si leur score progresse et menace les leaders. Ils transforment la campagne en une course poursuite dans laquelle les programmes comptent moins que les positions des candidats les uns par rapport aux autres. L’usage des sondages par les partis politiques n’est guère moins désastreux pour la démocratie en ce qu’il pousse au cynisme et à la manipulation au détriment des convictions. »
 
 
Il est donc impératif de manier les sondages avec précaution, et il est essentiel que les médias indépendants précisent les conditions d'exécution de ces sondages et en relativisent l'importance.
Rappelons que le référendum sur le Traité Constitutionnel Européen donnait le «Oui» à plus de 60 % un mois avant le vote et qu’au début des Elections Européennes, la liste Europe Ecologie n’était crédité que 8% alors que son score a été de 16%.
 
Christophe Rossignol
tête de liste Indre et Loire
Europe écologie, région Centre

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-03-2011 à 22:07:54
n°25771168
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 22:12:22  answer
 

Citation :

Dans le Cher, la liste Front de gauche est créditée de 1% alors qu'aux Elections Européennes son score fut 11,95 %


 
Ce genre de sondage est idéal pour figer totalement les grands chambardements dans les urnes. Ca permet par exemple à Demorand de demander à Mélenchon de lui expliquer pourquoi personne ne le suit parce qu'il ne progresse pas dans les sondages.
 
Ca permet aussi à Barthès du petit Journal de réaliser une mini fiction au talent savamment caché montrant un clone de Mélenchon à moustache évoluant dans une entreprise, ringard à souhait et surtout terriblement seul. On tente par tous les moyens en fait de le figurer en extrême minorité, quand on ne crie pas sa haine du peuple en le qualifiant de "populiste".
 
Bref, les chiens de garde sont nombreux, et effectivement, les instituts en font partie.
 

n°25771261
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 09-03-2011 à 22:19:55  profilanswer
 

[:silicone]  
 :hello:  

n°25771317
Sire Jeans
R.I.P Chris :'(
Posté le 09-03-2011 à 22:23:46  profilanswer
 


 
Comment il est cro drôle Yann hihi [:torsadealanapo:1]


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°25771557
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 22:43:41  answer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Comment il est cro drôle Yann hihi [:torsadealanapo:1]


 
Ah mais tu comprends, il est neutre car il "tape sur tout le monde"  [:trefledepique_w]

n°25772255
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 09-03-2011 à 23:59:04  profilanswer
 


 
Je ne sais pas comment vous faites pour le regarder, c'est tellement niais, pis c'est toujours la même chose les mêmes ficelles et situations, les mêmes blagues etc...  :sarcastic:  
 
 Au bout de 3 jours on en a fait intégralement le tour (put1 de rime)  :o  


---------------
Xbox 360 sur Paris
n°25772330
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 10-03-2011 à 00:10:58  profilanswer
 


J'ai lu en diagonale, j'ai pas vu d'agressivite. Good job :D
 
Je vais donc relire avec attention plus tard, quand j'aurai fini ma journee de dingue. (Possedant oui, mais a 60h/semaine :o )


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°25772345
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 10-03-2011 à 00:12:49  profilanswer
 


En meme temps, ca fait presque 10 ans que la gauche est au trente-sixieme dessous aux presidentielles donc bien NORMALEMENT dans les sondages qui s'y rapportent. C'est pas comme si t'avais pas du grain a moudre, ou un contre-exemple a balancer :o


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°25772353
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 10-03-2011 à 00:14:51  profilanswer
 

Anteus a écrit :

(Possedant oui, mais a 60h/semaine :o )


 
Pov' goss  :sweat:  


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25772360
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 10-03-2011 à 00:15:55  profilanswer
 

Anteus a écrit :

un contre-exemple a balancer :o


 
Tu devrais lire le post en entier car le contre-exemple est dedans justement.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25772383
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 10-03-2011 à 00:21:02  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Tu devrais lire le post en entier car le contre-exemple est dedans justement.


Ben je dois avoir du mal, je ne vois pas d'exemple d'un sondage qui donnerait la gauche victorieuse sur la droite, et que Zmed aurait fustige comme il fustige les sondages qui mettent la gauche a la rue (attention, double sens). Tu veux bien me montrer avec le doigt ce que j'ai loupe?


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°25772396
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2011 à 00:23:32  answer
 

Le merveilleux monde de la démocratie US  :pt1cable:  
 

Citation :

L'abstention n'est visiblement pas un problème aux États-Unis. Malgré un taux de participation qui a difficilement atteint les 40 % lors des dernières élections de mi-mandat, un nombre croissant de nouveaux élus républicains souhaitent, sous couvert de lutte contre les fraudes électorales, rayer des listes électorales nombre d'électeurs. En pointe de ce mouvement, William O'Brien, président ("speaker" ) républicain de la Chambre des représentants du New Hampshire, a clairement ciblé une catégorie de la population dans un État qui ne compte pas moins de sept universités : les jeunes étudiants. Et le républicain n'y est pas allé de main morte pour se justifier. Lors d'un discours à des membres du Tea Party, ce dernier a, selon le Washington Post, qualifié d'"idiote" la façon de voter des jeunes, avant d'ajouter : "Voter à gauche, c'est ce que font les gamins. Ils manquent d'expérience et votent en fonction de leurs sentiments."
 
Pour régler ce problème, les républicains ont esquissé une solution pour le moins radicale : restreindre l'accès des jeunes aux bureaux de vote. Les élus républicains du New Hampshire ont ainsi proposé une loi qui empêcherait les étudiants de s'inscrire sur les registres électoraux de la ville dans laquelle ils étudient, à moins qu'eux ou leurs parents n'y possèdent une résidence permanente. De plus, une autre proposition de loi, toujours dans le même État, veut supprimer la possibilité de s'inscrire sur les listes le jour même de l'élection. Une manière de mettre de côté, avant le prochain scrutin présidentiel, un électorat qui a largement voté pour Barack Obama lors des présidentielles de 2008, et pour les démocrates lors des élections législatives de 2010. En effet, leur avance respective, chez les moins de 30 ans, était de 27 et 17 points sur les candidats républicains lors de ces élections.
 
Vingt-deux États souhaitent remettre en cause les inscriptions
 
 
Une remise en cause de la méthode d'inscription sur les listes électorales qui ne se déroule pas uniquement dans le New Hampshire. Il existe 22 autres États, d'après le site ThinkProgress, où des projets de loi relatifs au vote sont actuellement soutenus par des élus républicains fraîchement élus. Ainsi, dans le Wisconsin, un projet de loi soutenu par la nouvelle majorité républicaine propose d'interdire l'accès aux bureaux de vote aux personnes ne s'y présentant pas munies d'une pièce d'identité avec photo. Un comble, car la carte d'identité n'existe pas aux États-Unis, la carte de Sécurité sociale (sans photo) en faisant office. Resteraient donc uniquement le permis de conduire de l'État ou les passeports, peu développés aux États-Unis, puisque l'État du Wisconsin envisage également de ne pas accepter les cartes d'étudiant comme preuve d'identité.  
 
La solution serait donc d'émettre des cartes d'électeur au niveau local, comme l'a fait l'État de Géorgie. Une carte dont les frais ne peuvent être imputés à l'électeur en raison d'un arrêt de justice considérant que cela créerait de fait un impôt censitaire. Coût estimé de la manoeuvre pour l'État du Wisconsin : 2,7 millions de dollars par an. Une conséquence quelque peu ironique au moment où les membres du parti sont résolus à réduire à leur strict minimum les dépenses publiques.
 


 
http://www.lepoint.fr/monde/voter- [...] 445_24.php
 
 La démocratie n'est pas en grande forme aux USA, plus d'un électeur sur deux ne vote jamais, les lobbies sont au plus haut sommet de l'Etat et ceux qui votent sont les vieux et les plus aisés.
Au final, ça donne un débat droite molle ...(Obama) droite dure (Bush), la gauche n'existe pas aux USA. (Obama serait classé en France à droite de Villepin)

n°25772398
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 10-03-2011 à 00:23:45  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Pov' goss  :sweat:  


Si c'est ironique, c'est assez mal venu de la part d'une gauche qui defend la reduction du temps de travail. Techniquement, quand j'etais en France, jeune cadre en debut de carriere j'etais pas loin d'etre au SMIC horaire.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°25772406
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 10-03-2011 à 00:24:42  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Ben je dois avoir du mal, je ne vois pas d'exemple d'un sondage qui donnerait la gauche victorieuse sur la droite


 
Pas la peine que la gauche soit victorieuse sur la droite pour qu'un sondage soit bidon. Quand il y a un écart de 12 points entre le sondage et le résultat, ça suffit à discréditer largement le dit sondage. Et je te donne un chiffre mais l'article que Zmed a posté comporte plusieurs exemples. Ce n'est pas un cas isolé.
 
Voilà :  
 

Citation :

Dans le Cher, la liste Front de gauche est créditée de 1% alors qu'aux Elections Européennes son score fut 11,95 %



---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25772415
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 10-03-2011 à 00:27:20  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Si c'est ironique, c'est assez mal venu de la part d'une gauche qui defend la reduction du temps de travail. Techniquement, quand j'etais en France, jeune cadre en debut de carriere j'etais pas loin d'etre au SMIC horaire.


 
C'est pas ironique du tout. Mon père a bossé durant toute mon enfance et ma jeunesse environ 60 heures par semaine... J'aurai bien aimé qu'il gagne deux fois moins et qu'il soit deux fois plus présent...


---------------
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n°25772441
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 10-03-2011 à 00:31:14  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

C'est pas ironique du tout. Mon père a bossé durant toute mon enfance et ma jeunesse environ 60 heures par semaine... J'aurai bien aimé qu'il gagne deux fois moins et qu'il soit deux fois plus présent...


Si t'as un truc a dire sur ma capacite a assumer mon role de pere, t'as mon MP. Et tu seras gentil de t'y limiter en ce qui concerne ce sujet :jap:


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°25772449
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 10-03-2011 à 00:32:27  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Si t'as un truc a dire sur ma capacite a assumer mon role de pere, t'as mon MP. Et tu seras gentil de t'y limiter en ce qui concerne ce sujet :jap:


 
Bah là, on boucle un peu non ?


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