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Auteur Sujet :

LFI [NFP] Le macrono-lepénisme est en marche. Résistance !

n°25742705
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 07-03-2011 à 16:23:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

weedard a écrit :


 
Moarf, j'me préoccuppe plus du destin de la planète entière. J'ai une vision un peu plus grande que celle du village ou je suis née dieu merci.


wouahou, tu bosses à l'onu ? au fmi ? :o ! C'est qui le candidat du bien pour la terre entière ?

mood
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Posté le 07-03-2011 à 16:23:00  profilanswer
 

n°25743137
weedard
Posté le 07-03-2011 à 16:51:21  profilanswer
 

boubougna a écrit :


wouahou, tu bosses à l'onu ? au fmi ? :o ! C'est qui le candidat du bien pour la terre entière ?

 

l'homme.

 

EDIT : La Femme :o


Message édité par weedard le 07-03-2011 à 17:07:46
n°25743373
moonboots
Posté le 07-03-2011 à 17:08:10  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Si, l'AS est vue comme une dictature. Oui, c'est une dictature "amie" des US quand Cuba est historiquement une dictature "ennemie" (la crise desm missiles c'était pas rien, hein pour les américains). Mais personne n'irais dire une chose aussi bête que "L'Arabie Saoudite n'est pas une dictature". Mélenchon commet ici la même erreur qu'il reproche (avec raison) à Chavez.


oui enfin je me trompe peut-être mais je pense que c'est de la provoc

n°25748434
Piksou
Posté le 07-03-2011 à 23:34:05  profilanswer
 

moonboots a écrit :


oui enfin je me trompe peut-être mais je pense que c'est de la provoc


C'est possible aussi.
Cela reviens un peu au même au final.
Mais je pense que ça le désert: ça éloigne certains électeurs de gauche en aggravant son image "bruit et fureur" sans qu'il puisse se "rembourser" (j'imagine les électeurs que les propos anti-journalistes séduisent, moins ceux qui sont pro-Cuba).


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°25748806
theredled
● REC
Posté le 08-03-2011 à 00:43:51  profilanswer
 

moonboots a écrit :


oui enfin je me trompe peut-être mais je pense que c'est de la provoc


Ce serait étonnant, il se veut présidentiable... par contre possible qu'il veule se faire des potes en amérique du sud pour faire un front de gauche internationnal...


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°25749792
moonboots
Posté le 08-03-2011 à 09:46:20  profilanswer
 

Piksou a écrit :


C'est possible aussi.
Cela reviens un peu au même au final.
Mais je pense que ça le désert: ça éloigne certains électeurs de gauche en aggravant son image "bruit et fureur" sans qu'il puisse se "rembourser" (j'imagine les électeurs que les propos anti-journalistes séduisent, moins ceux qui sont pro-Cuba).


je suis d'accord    

n°25750010
docmaboul
Posté le 08-03-2011 à 10:06:50  profilanswer
 


 

docmaboul a écrit :


SFO a écrit :

Par ailleurs, dans ce numéro du GEAB, notre équipe décrit le double choc électoral franco-allemand de 2012/2013.


 
Je viens de lire leur numéro. Ils anticipent Marine Le Pen en tête au premier tour (enfin, devant l'UMP). Ca promet :/


 
Et ils ont fait un communiqué public avec leur analyse. Du coup, on peut profiter du pourquoi du comment sans être abonné:

Citation :

- Extrait GEAB N°49 (15 novembre 2010) -  
 
Une analyse LEAP publiée 4 mois avant le premier sondage confirmant cette tendance  
 
En France, l'année 2010 a vu la prise de conscience croissante dans l'opinion publique d'un triple échec de la stratégie de l'UMP et de son leader, Nicolas Sarkozy, qui a notamment abouti à des niveaux d'impopularité présidentielle sans équivalent depuis les débuts de la V° République en 1958 (1) et qui déterminent le choc électoral de 2012 :  
 
- l'incapacité à tenir les principales promesses électorales en matière de croissance, d'emploi et de revenu (résumées dans le fameux slogan de la campagne présidentielle « Travailler plus pour gagner plus »). En effet, la crise mondiale a mis un terme à tout espoir de réduction du chômage (c'est le contraire qui s'est imposé) tandis que l'austérité mise en place pèse lourdement sur les classes moyennes et défavorisées.  
 
- une méthode de gouvernement qui a heurté durablement une grande majorité de Français tout en prouvant son inefficacité opérationnelle. Trois exemples illustrent parfaitement ces tendances :  
 

  • en matière de politique extérieure : le retour de la France dans l'OTAN, l'engagement militaire français croissant en Afghanistan et l'alignement quasi-complet de la diplomatie française sur celle de Washington. Ces décisions ont été prises sans avoir été mentionnées dans la campagne présidentielle (c'est même le contraire que Nicolas Sarkozy avait annoncé en ce qui concerne l'Afghanistan) et sans aucune consultation démocratique ultérieure. Elles ont donc choqué une grande partie de l'opinion et en particulier une proportion significative de l'électorat UMP traditionnel, attaché à l'héritage gaulliste en matière d'indépendance nationale. C'est d'ailleurs cet électorat-là qui permet la candidature dissidente de Dominique de Villepin (2), ancien Premier Ministre de Jacques Chirac, à la manœuvre lors du refus français de soutenir l'invasion américano-britannique de l'Irak, puisqu'un nombre identique d'électeurs de droite (15% chacun) souhaitent leur candidature pour 2012 (3).  


  • en matière de politique économique, fiscale et sociale : le traitement du dossier des retraites sans aucun dialogue social et le « bouclier fiscal » (4) ont renforcé le sentiment général (ces thèmes génèrent des oppositions de larges majorités de Français y compris dans l'électorat de droite) (5) d'une approche inefficace des problèmes socio-économiques, ignorant toute dimension de dialogue et se faisant systématiquement au profit des classes les plus favorisées. L'affaire Bettancourt (héritière de l'Oréal et première fortune de France), son cortège de révélations problématiques pour les dirigeants français et le chaos judiciaire qui en résulte marquent profondément l'opinion publique, notamment dans les milieux populaires qui ont fourni les contingents d'électeurs-transfuges, passées en 2007 du vote Front national au vote UMP. Le clivage entre « eux et nous », « les riches et puissants » d'un côté et « le peuple » de l'autre joue désormais pleinement en défaveur de l'UMP alors qu'il avait fortement desservi le Parti socialiste en 2007 (thématique d'une « gauche-caviar », parisienne et déconnectée du peuple).  


  • en matière de grands principes républicains : les politiques mises en œuvre en ce qui concerne l'éducation nationale, le traitement des minorités ou des immigrés génèrent des sentiments croissants de rejet. Ce sont bien entendu des groupes différents qui réagissent selon les politiques concernées mais deux tendances se dégagent systématiquement : un sentiment d'une trahison de nombreuses valeurs républicaines (6), ce socle de valeurs communes qui fondent la France moderne depuis près de deux siècles et qui sont non seulement les héritières des Lumières mais aussi de la tradition chrétienne. Ce dernier point a été illustré par l'opposition bruyante des catholiques aux mesures prises contre les Roms. En résumé, sur cet aspect principiel, l'UMP apparaît de manière croissante, y compris à une partie traditionnelle de son électorat, plus proche du centre, comme un mouvement politique en rupture avec les valeurs du pays. D'ailleurs, le Nouveau Centre (7), pourtant satellite de l'UMP, compte bien présenter un candidat au premier tour des présidentielles de 2012 en la personne d'Hervé Morin, actuel ministre de la Défense. Ce seront encore quelques pourcentages de voix qui n'iront pas à l'UMP au premier tour.  


- un style présidentiel qui n'aura pas survécu à la crise : l'UMP paiera en 2012 l'addition électorale du style « people » qu'a essayé d'imposer Nicolas Sarkozy à l'image présidentielle française. Personne ne saura jamais si sans la crise, le style « bling-bling », mêlant « paillettes » et « ors de la République », aurait eu une chance de réussir à séduire les Français. Toujours est-il que la crise mondiale et son cortège de difficultés économiques et sociales, de chômage et d'austérité, n'auront fait qu'une bouchée de cette tentative. Mais électoralement la difficulté durable pour l'UMP c'est que le président français ne parvient pas à effectivement effacer cette image de l'esprit collectif. Or la crise socio-économique ne pouvant que s'aggraver d'ici 2012, c'est désormais une image totalement contre-productive en terme de communication politique.  
 
 
 
En résumé, notre équipe constate donc qu'en cas très probable de nouvelle candidature de Nicolas Sarkozy (8), toutes les conditions sont désormais réunies pour que le premier tour de l'élection présidentielle française de 2012 voie un effondrement historique du score de l'UMP, déserté par ses électeurs centristes (9), par ses électeurs « gaullistes » et par son électorat populaire (transfuge 2007 du Front National pour l'essentiel).  
 
Et selon LEAP/E2020 cet effondrement profitera en premier lieu au Front National (10) pour trois raisons fondamentales :  
 
- l'électorat populaire qui avait permis la victoire de Nicolas Sarkozy était venu pour l'essentiel du Front National (qui avait alors réalisé un score très faible). Or cet électorat, déçu du Sarkozysme, est depuis reparti vers le FN qui a réalisé de très bons scores aux dernières élections régionales. Cette situation explique ainsi la récente radicalisation sécuritaire et anti-immigration du gouvernement français dans une vaine tentative de récupérer ces électeurs. Et elle s'illustre par les déclarations de députés UMP qui prônent une alliance avec le Front National lors des élections législatives de 2012 (11). La crainte d'une déroute législative de l'UMP en 2012 quelques semaines après une déroute présidentielle est visiblement présente dans l'esprit d'un nombre croissant de députés du parti actuellement au pouvoir en France. Et les alliances du même type effectuées aux Pays-Bas, au Danemark, en Italie ou en Autriche suscitent des vocations.  
 
- la multiplication de ces alliances en Europe entre la droite dite « traditionnelle » et l'extrême-droite reflète une tendance européenne fondamentale (12) dont la crise accélère l'évolution. Les inquiétudes socio-économiques facilitent l'impact des discours politiques simplistes, identifiant des boucs émissaires (minorités, immigrés) tandis que la crédibilité démocratique des partis de droite traditionnelle est érodée fortement par leur collusion avec les pouvoirs financiers au cœur de la crise et leur gestion de mesures impopulaires. En la matière, hélas, rien de bien neuf sous le soleil politique ! Et ce phénomène jouera donc pleinement en France en 2012.  
 
- l'émergence à la tête du Front National d'une nouvelle génération de « frontistes » incarnée par la « fille du chef », Marine Le Pen, renforce l'attractivité électorale de cette formation en modernisant son image (jeunes générations), en l'adoucissant (une femme) et en l'éloignant du passé « sulfureux » du fondateur. Marine Le Pen appartient pleinement à cette génération européenne des « petits-fils » (et « petites-filles » de Pétain, Mussolini, Hitler, Franco, ...) comme les Wilders (Pays-Bas), Fini (Italie), De Wever (Belgique), Strache (Autriche), Vona (Hongrie), Tudor (Roumanie), Kjaersgaard (Danemark), … (13)  
 
 
--------  
Note:  
 
(1) Source : Le Figaro, 08/11/2010  
 
(2) Le degré de haine entre ce dernier et Nicolas Sarkozy, nourri entre autres choses de la confuse « Affaire Clearstream », est tel que Dominique de Villepin ne se cache même pas de vouloir à tout prix empêcher l'actuel Président de la République d'être réélu en 2012. Il a même déclaré récemment que « Nicolas Sarkozy est un des problèmes de la France ». Source : Le Monde, 07/11/2010  
 
(3) Source : L'Express, 14/09/2010  
 
(4) Grande mesure symbolique du début de quinquennat, le gouvernement est dorénavant obligé d'envisager sa suppression.  
 
(5) Sources : Le Figaro, 15/10/2010 ; Le Point, 08/10/2010 ; France 2, 20/09/2010  
 
(6) Nous ne mentionnerons qu'en passant la tentative avortée d'imposer le fils du président de la République à la tête de l'établissement public gérant le quartier d'affaires de La Défense qui a pourtant durablement choqué une partie de l'électorat de droite attachée aux valeurs de l'effort et du mérite. Pour en savoir plus : Wikinews  
 
(7) Qui fait entendre une voix de plus en plus discordante justement sur ces questions de valeurs (retraites, Roms, …).  
 
(8) Une autre candidature officielle de l'UMP reste bien entendu envisageable mais elle sonnerait en fait une implosion du parti lui-même conçu comme la machine électorale du président de la République et des luttes internes sauvages. Une candidature du Premier Ministre François Fillon continuerait à devoir payer le prix électoral de deux des trois échecs mentionnés ci-dessus (seul le « style présidentiel » ne serait plus un handicap) mais il est probable qu'elle n'empêcherait pas une multiplication de candidatures concurrentes car François Fillon n'a pas de légitimité électorale pour s'imposer aux autres prétendants.  
 
(9) Ceux du centre-gauche qui avait déserté la candidature de Ségolène Royal sont depuis un moment déjà revenu de toute illusion sur l'actuel président français comme l'a montré d'ailleurs l'échec de l' « ouverture à gauche », tombée aux oubliettes comme l'illustrera le prochain remaniement ministériel.  
 
(10) Il faut garder en mémoire qu'en 2002, le Front National avait créé la surprise en s'imposant au second tour de l'élection  
Présidentielle française, ayant dépassé le Parti socialiste.  
 
(11) Source : Le Figaro, 20/10/2012  
 
(12) Il est intéressant de relire à ce sujet l'anticipation publiée par Franck Biancheri en Novembre 1998, intitulée « Europe 2009 : quand les petits-fils d'Hitler, Pétain, Franco et Mussolini prendront le pouvoir dans l'Union européenne ». Plusieurs des tendances à l'œuvre aujourd'hui et conduisant à ces chocs électoraux étaient déjà bien identifiables il y a une douzaine d'années.  
 
(13) Pour avoir une vue exhaustive de cette génération européenne d'extrême-droite, consulter la très bonne carte réalisée par L'Express du 11/10/2010.


 
http://www.leap2020.eu/France-2012 [...] a6041.html


Message édité par docmaboul le 08-03-2011 à 10:07:45
n°25750048
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2011 à 10:09:55  profilanswer
 

[:michaeldell]


---------------
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n°25750427
docmaboul
Posté le 08-03-2011 à 10:43:33  profilanswer
 

T'as raison, il y a pas d'analyse rationnelle pour expliquer le résultat et encore moins d'arguments. D'ailleurs, c'est pas comme si au final, ~75% des prédictions de ce genre qu'ils font s'avèrent correctes :hello:

n°25750492
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2011 à 10:49:47  answer
 

docmaboul a écrit :

T'as raison, il y a pas d'analyse rationnelle pour expliquer le résultat et encore moins d'arguments. D'ailleurs, c'est pas comme si au final, ~75% des prédictions de ce genre qu'ils font s'avèrent correctes :hello:


 
t'as pris ça ou les 75%  
 
Je sais curieux de lire une étude reprenant les sondages d'opinions politiques des 10 derniers années . A mon avis les sondeurs auraient du soucis a se faire  :o  

mood
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Posté le 08-03-2011 à 10:49:47  profilanswer
 

n°25750571
docmaboul
Posté le 08-03-2011 à 10:57:33  profilanswer
 


 
Quand tu es abonné, tu as droit au récap des anticipations effectuées avec les erreurs/réussites.
 

Citation :

Je sais curieux de lire une étude reprenant les sondages d'opinions politiques des 10 derniers années . A mon avis les sondeurs auraient du soucis a se faire  :o


 
Bah. Concernant le sondage, disons que c'est une image valable pour aujourd'hui: d'ici 2012, elle a encore de la marge pour progresser la fille Le Pen :o

n°25750737
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2011 à 11:14:34  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

T'as raison, il y a pas d'analyse rationnelle pour expliquer le résultat et encore moins d'arguments. D'ailleurs, c'est pas comme si au final, ~75% des prédictions de ce genre qu'ils font s'avèrent correctes :hello:


75% ou 75,4% ?
 
 
zmed zmed zmed.... un sondage d'opinion mesure la popularité d'une personnalité à un instant t, rien de plus.


---------------
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n°25751072
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2011 à 11:42:45  answer
 

LooSHA a écrit :


75% ou 75,4% ?
 


 

LooSHA a écrit :


zmed zmed zmed.... un sondage d'opinion mesure la popularité d'une personnalité à un instant t, rien de plus.


 
Non, un sondage d'opinion c'est de la merde en boite, rien de plus.  
 
Quant est-ce que vous allez comprendre qu'on vous manipule avec ces sondages . Qu'ils n'ont aucunes valeurs scientifiques, sont faits dans  des conditions plus que discutables, avec une tambouille interne au sondeurs qui est un secret d’état.
 

Citation :

INTERVIEW – Jean-Pierre Sueur, sénateur socialiste du Loiret, a préparé une proposition de loi visant à encadrer les sondages avec un sénateur UMP...
 
Vous êtes remontés contre le sondage Harris Interactive publié ce week-end qui donne Marine Le Pen en tête au premier tour, pourquoi?
Les chiffres sont discutables. D’abord on ne connaît pas le chiffre brut de Marine Le Pen et comment il a été redressé. Selon les instituts, le score du FN est multiplié par 2 ou par 3 parce que les gens qu’ils votent pour le FN. Mais la référence du redressement, c’est Jean-Marie Le Pen. Pour Marine Le Pen, il n’y a pas de précédent. Ensuite, il s’agit d’un «échantillon issu d'un échantillon représentatif», précise le journal: on ne sait pas vraiment ce que c’est. Enfin,  l’institut ne donne pas la marge d’erreur. Or, dans un tel sondage, il est au minimum de 2%, et dans ce cas, cela change tout [il y a 2% de différence entre Marine Le Pen, Nicolas Sarkozy et Martine Aubry].
 
Diriez-vous comme Benoît Hamon que ce type de sondage participe d’une manipulation de l’opinion?
On peut dire en tout cas que l’absence de transparence et de rigueur en matière de sondage sur ces questions fondamentales peut favoriser les manipulations d’opinion.
 
L’institut va refaire un sondage en testant cette fois François Hollande et DSK, c’est une bonne chose?
On ne pourra pas comparer les deux sondages tout simplement parce qu’il y aura un effet d’halo du premier sondage sur le second. Les réponses des sondés interrogés pour le second sondage seront conditionnées par le premier: les électeurs de gauche peuvent par exemple surréagir. On ne pourra rien dire de ce sondage qui va paraître comme on ne pouvait absolument pas déduire du premier sondage que Marine Le Pen serait en tête du premier tour.
 
Il y a une boulimie de sondage en France, à quatorze mois seulement de la présidentielle, c’est inquiétant?
On est parmi les champions du monde du sondage. On en fait en moyenne trois par jours et vingt par semaine. Mais l’excès de sondage peut avoir des effets délétères. C’est pourquoi il faut de la rigueur, de la sincérité et de la transparence. Des élus passent leur temps à ausculter les sondages et à se demander comment satisfaire l’opinion. Mais si la classe politique n’agit que comme ça, elle va devenir inintéressante. On ne peut pas vivre jusqu’à la présidentielle, en ayant les mêmes débats que ce week-end sur des sondages discutables et avec des accusations de manipulation. C’est pourquoi il est absolument indispensable que la proposition de loi que nous avons préparé avec le sénateur UMP Hugues Portelli, adoptée à l’unanimité au Sénat soit votée. Quand on voit les débats actuels, on ne peut pas nier qu’il y a un problème. Ce serait dans l’intérêt de tout le monde, des élus, de l’exécutif, des sondeurs, des Français. Ces débats, c’est le meilleur argument pour  faire adopter notre proposition de loi. La balle est dans le camp du gouvernement et de l’UMP qui doivent l’inscrire à l’ordre du jour à l’Assemblée.
 
Que préconisez-vous?
Nous voulons de la rigueur et de la transparence. Pour cela, les instituts seraient obligé de dire qui finance les sondages, de publier les questions telles que posées aux sondés, de donner la marge d’erreur pour chaque étude et enfin de dévoiler la méthode utilisée pour le redressement. On ne demande pas à ce que ces données soient publiées dans l’immédiat mais qu’elles soient transmises  la veille à la commission des sondages et que chacun puisse ensuite consulter les chiffres bruts. Les sondeurs nous disent: «ce sont nos secrets de fabrication» et de l’autre côté, ils nous disent qu’ils font de la science. Il faut savoir. S’ils font de la science, il faut avoir une attitude scientifique et mettre toutes les données sur la table.

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-03-2011 à 11:47:45
n°25751163
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2011 à 11:49:56  profilanswer
 


Sueur évoque les sondages d'intentions de vote. C'est tout mélangé dans ta tête, un sondage d'intentions de vote n'est pas un sondage de popularité (ce que j'ai interprété quand tu as utilisé ce mot). Sondage d'opinion, ça ne veut pas dire grand chose. On peut sonder ton opinion sur tout et n'importe quoi, et les résultats peuvent être tout à fait conformes à la réalité.
 
Ce n'est pas parce que tu n'y connais pas grand chose en sondages qu'il faut raconter n'importe quoi à leurs propos.


---------------
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n°25751318
Piksou
Posté le 08-03-2011 à 12:00:13  profilanswer
 

Et puis certes les sondages ne sont pas 100% corrects mais correctement lus, ils donnent en gros les bonnes infos que l'on vérifie lors des scrutins (oui même en 2002)


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°25751371
zefree93
Posté le 08-03-2011 à 12:04:35  profilanswer
 

Personnellement, ça ne m'étonnerai pas de voir le FN à 20% au 1er tour.
Dans mon entourage par exemple, j'ai vu beaucoup de personnes se rallier au FN entre 2007 et aujourd'hui. Je vous épargne le pourquoi... de toute façon je ne le connais pas vraiment. Je crois ne pas avoir réussi une seule fois à avoir un échange d'arguments avec eux (je suis de gauche, donc forcément communiste hein...).  
 
Mais je pense qu'on ne peut pas résumer ça au fait qu'ils soient racistes ou anti-républicain. Car en général, ils ne s'en rendent même pas compte, c'est juste incroyable à entendre.
 
 
Bref, comme en 2002 pour Chirac, ça serait trop beau pour Sarkozy (et sa seule chance).

n°25751401
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2011 à 12:08:13  answer
 

LooSHA a écrit :


Sueur évoque les sondages d'intentions de vote. C'est tout mélangé dans ta tête, un sondage d'intentions de vote n'est pas un sondage de popularité (ce que j'ai interprété quand tu as utilisé ce mot). Sondage d'opinion, ça ne veut pas dire grand chose. On peut sonder ton opinion sur tout et n'importe quoi, et les résultats peuvent être tout à fait conformes à la réalité.

 

Ce n'est pas parce que tu n'y connais pas grand chose en sondages qu'il faut raconter n'importe quoi à leurs propos.

 

Je mélange rien du tout .  Un sondage d'opinion ne ce limite pas un type de sondage, c'est plus général .  :o


Message édité par Profil supprimé le 08-03-2011 à 12:09:08
n°25751403
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2011 à 12:08:23  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Et puis certes les sondages ne sont pas 100% corrects mais correctement lus, ils donnent en gros les bonnes infos que l'on vérifie lors des scrutins (oui même en 2002)


Non, là encore il faut sacrément nuancer. Les sondages ne se vérifient pas forcément lors des scrutins, très loin de là.

 

PS : zmed, t'y connais vraiment rien, à quoi bon discuter ?

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 08-03-2011 à 12:09:36

---------------
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n°25751415
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 08-03-2011 à 12:09:42  profilanswer
 


Tu penses que cette "manipulation" profiteà qui ? aux gros (ps / ump) ? en tout cas ca peut que desservir le FN selon moi

n°25751493
zefree93
Posté le 08-03-2011 à 12:16:45  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Tu penses que cette "manipulation" profiteà qui ? aux gros (ps / ump) ? en tout cas ca peut que desservir le FN selon moi


Clairement... à l'UMP. Ils pensent être devant le PS au 1er tour.
L'important c'est de gagner le 2nd tour. Et contre le FN... ça sera pas difficile.

 

Vous voyez la scène? Sarkozy élu en héro comme Chirac en 2002... perso, rien que d'y penser j'ai vomi

Message cité 3 fois
Message édité par zefree93 le 08-03-2011 à 12:17:50
n°25751523
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2011 à 12:19:26  answer
 

Sondage loterie: les sondés de l'institut Harris sont payés!
 
 

Citation :

Selon nos informations, l'institut Harris Interactive a rémunéré le panel qu'il a utilisé pour produire le sondage «choc» de dimanche, qui a placé Marine Le Pen en tête des intentions de vote au premier tour de la présidentielle.  
 
Interrogé par Mediapart, Jean-Daniel Levy, directeur du département opinion, est bien obligé de le reconnaître: pour attirer le chaland et le motiver à répondre à son enquête, réalisée sur Internet, l'institut a organisé un jeu-concours et fait miroiter une récompense. Au final, 7.000 euros ont été offerts à l'un des quelque 1.600 membres du panel. Chez Harris Interactive, qui publie deux nouveaux sondages du même type ce mardi matin plaçant la présidente du FN en tête quels que soient ses adversaires,  le sondage est aussi une loterie. De quoi faire naître de sérieux doutes sur l'authenticité des résultats.
 
 
Certes, la méthode, sans le montant, est à peu près explicitée sur le site de l'institut. Mais à la toute dernière phrase d'une page de méthodologie qui ne peut être dégotée qu'à force d'opiniâtreté: «Harris Interactive privilégie le système de participation à un jeu concours (contrôlé par huissier) permettant de gagner des lots (chèques bancaires) via un tirage au sort.»
 
Dans les faits, une seule personne touche le gros lot: «7.000 euros est une somme suffisamment importante pour intéresser quel que soit le milieu social», précise le directeur qui explique que le montant versé varie selon les études.  
 
 
Très vite, Jean-Daniel Levy tente de se justifier: «On peut avoir un idéal de démocratie et constater que dans la réalité, les choses sont plus complexes.» En clair, pour éviter un manque de représentativité et attirer les couches les plus populaires, l'institut mise sur l'attrait du chèque. «Mais ce n'est pas si important: quand ils reçoivent le prix, il arrive que certains des gagnants ne se souviennent même plus qu'ils avaient participé au jeu-concours, assure-t-il sans rire. On oublie, car on se prend au jeu. La gratification est un stimulus, pas un moteur.» La meilleure preuve en serait que, quand on demande aux sondés après le questionnaire s'ils ont quelque chose à ajouter, « le mot qui revient le plus souvent, c'est merci».
 


 
http://www.mediapart.fr/journal/fr [...] sont-payes
 
 
Et au passage, le morceau de condescendance en direction de Zmed, qui pourtant a très bien résumé la manip, est presque un cas d'école en terme d'auto-suffisanse et de manifestation égotique, dégat notable de la méritocratie républicaine façon Condorcet, finalement tellement valorisante pour ceux qui en sont issus.
 
Tout ce cirque permet en tout cas à Harris de se placer sur le marché des vendeurs de sondages à peu de frais, au Parisien de bénéficier d'un coup de pub majeur, à Aubry de s'offrir une visibilité et bien entendu aux deux partis majeurs d'exercer le désormais classique chantage au vote utile.
 
Pendant ce temps, on ne parle pas des cantonales qui ont lieu dans 15 jours, ce qui permet d'écarter du vote les jeunes, les ouvriers et les employés, et ainsi conforte une vision démocrate (au sens confisqué) de la République, avec un PS sur-représenté, Europe Ecologie coupable d'un nouveau hold-up (16% aux européennes avec seulement 6.5% des inscrits) et à l'UMP de conserver des conseillers régionaux.
 
Le FN présumé "haut" permet en outre de déplacer le débat public à droite et d'évincer la question économique et sociale et au delà, du précariat.
 
Ce sondage est à l'image finalement de l'émission politique organisée la semaine dernière par Chabot sur France 2, où l'on a eu droit à une ressasse des innombrables vrais-faux débats tenus sur le referendum sur le Traité Constitutionnel Européen en 2005, où la seule tenante du Non est matérialisée par Marine Le Pen, occultant ainsi totalement du débat public les votants de gauche au NON, pourtant très majoritaires (65% des sympathisants de gauche ont voté Non, en sachant que le vote militant PS a été truqué pour le changer en Oui)
 
 
La méthode est désormais bien rodée.

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-03-2011 à 12:25:05
n°25751562
moonboots
Posté le 08-03-2011 à 12:24:36  profilanswer
 


c'est plus à l'avantage de DSK que d'Aubry

n°25751569
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 08-03-2011 à 12:24:56  profilanswer
 


Pour recevoir les sondages harris sur ma boite mail depuis quelques temps, tu ne réponds pas en espérant la loterie/ le ponpon mais généralement parce que le sujet t'intéresse [:spamafote] enfin c'est mon cas. pareil pour "expression publique" je réponds quand les sujets sont pertinents/intéressants.

n°25751587
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2011 à 12:26:35  profilanswer
 


Ce verbiage [:rofl]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25751588
moonboots
Posté le 08-03-2011 à 12:26:38  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Pour recevoir les sondages harris sur ma boite mail depuis quelques temps, tu ne réponds pas en espérant la loterie/ le ponpon mais généralement parce que le sujet t'intéresse [:spamafote] enfin c'est mon cas. pareil pour "expression publique" je réponds quand les sujets sont pertinents/intéressants.


ils t'interrogent sur ta situation sociale ?

n°25751591
theredled
● REC
Posté le 08-03-2011 à 12:26:42  profilanswer
 

zefree93 a écrit :


Clairement... à l'UMP. Ils pensent être devant le PS au 1er tour.
L'important c'est de gagner le 2nd tour. Et contre le FN... ça sera pas difficile.

 

Vous voyez la scène? Sarkozy élu en héro comme Chirac en 2002... perso, rien que d'y penser j'ai vomi

 

Et tu trouves pas ça un peu risqué de propulser volontairement Le Pen en tête sachant que Sarko a de bonnes chances d'être le 3ème ? [:pingouino] [:pingouino] [:pingouino]

 

Mais n'importe quoi les complotistes leader price...

Message cité 1 fois
Message édité par theredled le 08-03-2011 à 12:28:36

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°25751609
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2011 à 12:27:59  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Pour recevoir les sondages harris sur ma boite mail depuis quelques temps, tu ne réponds pas en espérant la loterie/ le ponpon mais généralement parce que le sujet t'intéresse [:spamafote] enfin c'est mon cas. pareil pour "expression publique" je réponds quand les sujets sont pertinents/intéressants.


En général, on prend la précaution de ne pas rémunérer les cobayes sondés afin de ne pas fausser les résultats (introduction de biais, toussa) :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25751616
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2011 à 12:28:31  answer
 

boubougna a écrit :


Pour recevoir les sondages harris sur ma boite mail depuis quelques temps, tu ne réponds pas en espérant la loterie/ le ponpon mais généralement parce que le sujet t'intéresse [:spamafote] enfin c'est mon cas. pareil pour "expression publique" je réponds quand les sujets sont pertinents/intéressants.


 
Attention à ne pas faire de projection avec ta façon de fonctionner sur la masse des gens. Cette "prime" permet d'attirer CERTAINS électorats populaires qui n'auraient pas été enclins à se prononcer, sans parler des coefs de redressement qui ne sont pas indiqués.
 
Strictement aucune rigueur scientifique. Ca vaut zéro.
 

n°25751620
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 08-03-2011 à 12:29:03  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ils t'interrogent sur ta situation sociale ?


pas toujours, ca se limite souvent à age, lieu de domicile et sexe.

n°25751624
moonboots
Posté le 08-03-2011 à 12:29:25  profilanswer
 

boubougna a écrit :


pas toujours, ca se limite souvent à age, lieu de domicile et sexe.


:/   bah alors, quel est le sérieux du truc ?

n°25751631
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2011 à 12:29:59  answer
 

moonboots a écrit :


c'est plus à l'avantage de DSK que d'Aubry


 
Non ça permet de remettre Aubry dans la course.

n°25751637
theredled
● REC
Posté le 08-03-2011 à 12:30:31  profilanswer
 


Pour fêter ton retour, je suis d'accord avec toi :o


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°25751650
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 08-03-2011 à 12:31:36  profilanswer
 

moonboots a écrit :


:/   bah alors, quel est le sérieux du truc ?


Ah mais pour celui d'hier, je n'ai pas répondu. il te présente le questionnaire comme ca

Citation :

Bonjour,
 
Aujourd’hui, nous vous proposons de répondre à un questionnaire sur un sujet qui vous concerne !
 
En répondant, vous pourrez participer à un jeu-concours avec un premier prix de près de 7000 € à gagner !
 
Pour participer à cette enquête, cliquez sur le lien ci-dessous :
 
http://surveys.harrispollonline.co [...] _passwd=1s
 
Vous pouvez également copier entièrement ce lien et le coller dans la barre d’adresse de votre navigateur pour répondre au questionnaire.
 

n°25751655
moonboots
Posté le 08-03-2011 à 12:32:10  profilanswer
 


sauf qu'avec Aubry rien n'est gagné alors qu'avec DSK c'est gagné, donc c'est tout à l'avantage de DSK (selon ce sondage, et même s'il dit des conneries, de ce seul point de vue je pense que DSK a plus de chance qu'Aubry)

n°25751667
moonboots
Posté le 08-03-2011 à 12:33:25  profilanswer
 

boubougna a écrit :

Ah mais pour celui d'hier, je n'ai pas répondu. il te présente le questionnaire comme ca


non mais si l'institut ne fait pas des panels par catégories sociales etc... ça ne vaut RIEN
(déjà qu'avec c'est hyper discutable)

n°25751670
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2011 à 12:34:08  answer
 

Revenus mensuels des ménages français : (aides sociales et revenus de la rente financière ou immobilière compris)
 
10% des ménages ont des revenus de moins de 1018€
20% des ménages ont des revenus de moins de 1308€
30% des ménages ont des revenus de moins de 1593€
40% des ménages ont des revenus de moins de1913€
50% des ménages ont des revenus de moins de 2263€
60% des ménages ont des revenus de moins de 2641€
70% des ménages ont des revenus de moins de 3641€
80% des ménages ont des revenus de moins de 3648€
90% des ménages ont des revenus de moins de 4690€
 
source INSEE
 
Il faut ensuite répartir ces revenus disponibles par le nombre de personnes qui composent le ménage en question.  
 
 
 
De nombreux intervenants ici pourront ainsi se situer par rapport à leurs semblables et sans doute cesser de parler au nom des français.
 
 
 
 

n°25751674
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 08-03-2011 à 12:34:48  profilanswer
 

moonboots a écrit :


non mais si l'institut ne fait pas des panels par catégories sociales etc... ça ne vaut RIEN
(déjà qu'avec c'est hyper discutable)


Ben pour le sondage "politique" je t'ai dit que peut-etre, mais c'est souvent pour de la grande conso etc. et ca commence par quelqu'un de votre famille bosse dans "XXX" !
 
Bref j'ai pas plus creusé que ca le sondage harris, mais prochain sondage politique je réponds et je vous fais un retour :jap:

n°25751796
zefree93
Posté le 08-03-2011 à 12:48:46  profilanswer
 

theredled a écrit :


 
Et tu trouves pas ça un peu risqué de propulser volontairement Le Pen en tête sachant que Sarko a de bonnes chances d'être le 3ème ? [:pingouino] [:pingouino] [:pingouino]
 
Mais n'importe quoi les complotistes leader price...


qui parle de complo? Si je dis que ça profite à l'UMP c'est forcément un complo? Comme le complo de 2002 non?
Allons...

n°25751824
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 08-03-2011 à 12:51:16  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Pour recevoir les sondages harris sur ma boite mail depuis quelques temps, tu ne réponds pas en espérant la loterie/ le ponpon mais généralement parce que le sujet t'intéresse [:spamafote] enfin c'est mon cas. pareil pour "expression publique" je réponds quand les sujets sont pertinents/intéressants.


 
Il y a 10 ans, je participait à des sondages via Ciao! Au début, souvent, tu réponds correctement et puis tu finis par répondre n'importe quoi sans lire les questions pour faire ça le plus vite possible  :D  


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25751842
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 08-03-2011 à 12:53:29  profilanswer
 


 
J'ai pas compris.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25751869
docmaboul
Posté le 08-03-2011 à 12:56:41  profilanswer
 

zefree93 a écrit :


qui parle de complo? Si je dis que ça profite à l'UMP c'est forcément un complo? Comme le complo de 2002 non?
Allons...


 
Attendons de savoir ce qu'en dit Mélenchon...
 
(le chef, il a toujours raison)

mood
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