Reprise du message précédent :

Et toi tu ne parles jamais de l'abus sexuel fait sur les lapins nains. Pourquoi ? J'ai bien ma petite idée  

 
Pour moi LFI s'est empressé à demander un cesser le feux à israel bien trop tôt... et à continuer ça fait acharnement.
israel à le droit à une risposte qui doit  être mesurée...

le Hamas a été élu
Il a une branche armée  
De résistance
Et là ils ont livrés une opération militaire après des décennies d'occupation
 
Devinez qui a dit cela le 13 avril ?  
 

 
Doit-on comprendre que pour les LFIstes, les problématiques soulevées par la guerre en Ukraine sont anecdotiques et marginales ?
 
A minima, ça donne une idée de la complexité de leur pensée géostratégique.

Le gif de Le Pen est obsolète.
Vous êtes priés de vous mettre à jour M. SirAnneau.

Quelqu'un pour rajouter des éclairs de force.

Tous les prix nobel ne se valent pas.
La Nobel de littérature de l'an dernier était parfaite.
La Nobel de la paix de cette année je connais pas, jamais entendu parler.  

Ca donne surtout une idée sur votre complexité à retenir une information

LFI n'a pas d'avis divergents sur la guerre en Ukraine. Il n'y a donc pas a avoir de débats sur le sujet.

Evidemment si pour vous débattre est uniquement une bataille consensuelle... le temps est couvert aujourd'hui, vivement vendredi il va faire beau

Ils ont des votes divergents sur la question pourtant.

LFI veut la paix en Ukraine, on est tous parfaitement en phase.  
C'est juste le moyen d'y arriver qui diffère.

Il faudrait que les Ukrainiens soient un peu plus raisonnables aussi. Ce sont des sous-russes, pourquoi refuser de l'accepter ?

LFI veut la paix, contrairement à Macron qui veut la guerre hein

edit : LFI n'a pas de GROS avis divergents sur la guerre en Ukraine. Il n'y a donc pas a avoir de GROS débats sur le sujet.

Mis à part quelques petits détails comme Glucksmann, Macron, l'Europe et les Etats-Unis qui veulent provoquer une guerre mondiale nucléaire, c'est vrai, y a pas grand chose à dire d'important sur la guerre en Ukraine.

ha si y'a une position divergente. Cela c'est vu lors du vote de soutient. Tout comme lors des condamnations de Wagner.  
Et la voie militaire en Ukraine est une impasse, faut arrêter les combats. Ce qui signifie négocier en position de faiblesse pour l'Ukraine

En fait si, mais vous êtes vraiment à chier en géopolitique c'est fou.

 
Aucun mot sur lui avant et je doute qu'a présent il y en ait
 

Quentin M. (@MllerQuentin) : "Le respect de la religion est devenu un mot de passe signifiant la peur de la religion. Les religions, comme toutes les autres idées, méritent la critique, la satire et même notre irrévérence intrépide". Salman Rushdie

Il est pas très original le nouveau.  

 
Il y a plus de divergences sur l'Ukraine que sur Gaza hein.  

Ah on râle comme quoi la FI parle peu de l'Ukraine mais on exagère, c'est pas juste de dire ça.
 

https://imgur.com/KmNFUip

C'est clair, si l'OTAN n'avait pas provoqué la Russie on n'en serait pas là  

Pourquoi les Ukrainiens capitulent pas ? Ce sont vraiment des va-t-en-guerre.

En interne dans le parti tu veux dire ? J'espère que ce n'était pas ta remarque car elle serait très conne
 
Aurélien Saintoul - Député des Hauts-de-Seine 24 avril : "Je n'ai pas l'impression que l'on soit en radical désaccord avec ce qui a été fait jusqu'à présent"  
https://youtu.be/AXbFKYxztaA?si=M_n [...] seP6&t=888

C'est sûr ça serait bête que je trouve de bons arguments. Soit vous changez de sujet :"oui mais l'Ukraine, si t'en parles pas c'est louche". Soit vous m'inventer un background de psychopathe ne n'hésésitant pas de réponse. Je ne peux pas gagner contre d'aussi bons joueurs d'échecs que vous

On en est au stade où ça me rassurerait presque qu'ils soient payés et pas juste débiles à bouffer du foin.
Enfin bon, ça va, certains ont l'air toujours motivés pour les défendre ...

Première question de l'interview avec SES mots : https://www.youtube.com/watch?v=cNzhkjCk8zY
 
Mais je te comprends, elle réponds avec un large sourire en prenant son temps. C'est claire qu'elle ne joue pas franc jeu    

 
En fait, c'était un peu sous-entendu dans mon post precedent, tu peux changer de forum, au moins pour la cat. politique, on t'es vu débarquer avec des gros sabots, et je crois que plus personne ne va rentrer dans le panneau du mec " quia  pas voté depuis 20 ans", mais preta débattre de tout, pour dire que c'est les lfistes qui ont raison, avec en point de mire , des liens vers des media bien orientés..
Vu que t'es capable de nous linke une video youtube, d'un de tes chefs, ca devrait pas etre compliqué de nous sortir les differents votes de tes amis, concernant le soutien a l'Ukraine, la condamnation de Wagner, ce genre de choses..
Vu que d'apres toi ( a priori ton chef via le lien que tu a donné), il n' y a pas de gros désaccord, on devrait retouver des similitudes dans les differents votes, non?
Je te rassure, la question est rhétorique, on connait déja les votes,  pas la peine non plus de venir justifier ses fameux votes.
 
Globalement, je trouvais leroidumetal pas mauvais dans l'exercice(tout en étant pas d'accord avec lui, la rethorique semblait assimilée, et ca restait des points de vue agréables a lire/suivre),avec basketor, le niveau a bien baissé, et là c'est encore pire, je sais pas si le niveau du SAV est moins bon, ou moi qui suis moins enclin a supporter de tels bots..

Non non, je parlais pas en interne LFI, il n'y a jamais de divergence avec le gourou.  
Sur gaza tout le monde demande à Israël d'arrêter le massacre, y compris Macron.
Sur l'Ukraine la position LFI c'est que l'Ukraine doit cesser de se défendre, ce n'est pas la position du gouvernement.

 
 
Youtube sait juste trop bien ce qui m'intéresse  
 
Tiens pour mettre un peu d'eau dans ton vin : La polarisation illusoire [Vite Fait] (La Tronche en Biais) : https://www.youtube.com/watch?v=u06jMln7044  
 

N'hésite pas à me trouver une source qui parle explicitement de ça.
 
Par exemple se plaindre de l'escalade de la construction d'armes ne veut PAS dire que l'Ukraine doit cesser de se défendre. Ca c'est uniquement votre interprétation.

 
Oui, on connait la théorie : l'Ukraine peut se défendre, mais sans armes.  

C’est sûr qu’en refusant les aides, on leur impose de ne pas se défendre
 
Edit :

 
Absolument, qu'ils se demmerdent sans armes    On ne va quand même pas enrichir les sociétés capitalistes de défense juste parce que un pays cherche à se défendre contre son dictateur de voisin qui l'envahit    
 
De plus, le fait que cette très juste remarque venant d'un trotskiste assumé comme Legavre, puisse être interprété comme un soutient aux Russes serait clairement une inteprétation malveillante    
 

 
 

Proposition de résolution affirmant le soutien de l'Assemblée nationale à l'Ukraine et condamnant la guerre menée par la Fédération de Russie (art. 34-1 de la Constitution) => abstention
C'est un soutient comme un autre
 

 
déclaration du Gouvernement relative au débat sur l'accord de sécurité franco-ukrainien et la situation en Ukraine (application de l'article 50-1 de la Constitution) => Contre
 

 
Oui j'ai simplifié, ils peuvent se défendre en jetant des cailloux tu as raison.  

Il y a quelque chose de très simple et qui pourtant est très compliqué à comprendre chez les adorateurs du leader minimo dont visiblement tu fais parti, sans escalade de construction d'armes, les Ukrainiens ne peuvent PAS se défendre.

Et on vient de le voir très concrètement, jusqu'au vote de l'aide américaine tous les indicateurs étaient au rouge, le front Ukrainiens allé s'effondrer avant la fin de l'année. Et la s'était quasi sur que l'on aurait été obligé d'envoyer des troupes pour pas que les russes prennent Odessa.

La position de la LFI sur l'Ukraine c'est simple, soit se sont de gros débile soit au contraire ils sont parfaitement conscient mais dans ce cas la ils valent pas mieux que le RN.

Alors oui effectivement ils vaudraient peut-être mieux qu'ils restent dans leurs zone de confort en misant à 100% sur Gaza pour les européennes, faudra pas venir pleurer après de faire un score très inférieur à celui de Glucksmann.

 
Bah ces résolutions passaient sous silence l'attitude agressive de l'OTAN et la présence des nazis au gouvernement ukrainien, il n'était pas question de voter pour.    

ah ouai, c'est ça le niveau d'argumentation de LFI sur la posture concernant l'Ukraine ?  

 
c'est EXACTEMENT cela
 

Abstention
 
Parce que l'on parle pas des entreprises "occidentales". Sauf que cela a fait l'objet d'une autre résolution

Ce qui est pervers dans la situation en Ukraine, c'est que le pays sert avant tout de levier économique et politique, et ceci bien avant l'agression russe.
 
Raisonnons de manière froide et pragmatique:
- Pays tampon entre l'UE/OTAN et la Russie
- Historique effroyable avec l'URSS, notamment pendant l'ère Staline et la seconde guerre mondiale
- Surexploitation soviétique de la région
- Situation politique interne douteuse à plein de niveaux (et pas le nazisme en premier lieu, avant tout de vrais problèmes de corruption)
 
Prendre fait et cause pour l'Ukraine? L'immense majorité des nations ne le font que pour affaiblir la position russe. N'oublions pas que la Russie a créé plusieurs unions économiques pour faire barrage au dollar roi et la force de l'UE (dans une moindre mesure).  
Cela a commencé dès l'indépendance de l'Ukraine. Quoi de plus intéressant qu'un grenier à blé à pas cher, juste à la frontière, et qui plus est avec une gouvernance prompte à fuir les accords avec l'ogre russe?  
 
Ce qu'on omet toujours de dire, c'est que les USA ont eu strictement la même attitude avec Cuba en son temps... hé oui, imaginez que l'Ukraine adhère ouvertement à l'OTAN et héberge des armes comme du temps de la guerre froide? Cela voudrait dire des missiles nucléaires juste à la porte des Russes.. chose que les USA n'ont pas voulu tolérer du temps de la crise de Cuba.
 
Je suis cynique. Je suis contre l'agression Russe, et plus encore contre l'expansion post-soviétique. Cependant, les USA comme les autres ont beau jeu de "soutenir" l'Ukraine... en leur fourgant soit leur vieux matériel, soit en stimulant leur propre industrie militaire en faisant des effets d'annonce!
Annoncer; "on file 60 milliards" c'est du vent. La somme est injectée dans la production d'équipement, et ensuite ce matériel sera livré sur le terrain. Les USA ont toujours joué ce jeu (guerre du Vietnam, guerre du golfe...) de sorte à provoquer une croissance économique dans le secteur, ainsi que pour justifier les budgets liés à l'innovation.
 
Que ce soit la LFI ou le RN, les deux sont dans une énorme mouise concernant la situation. S'ils soutiennent l'Ukraine, c'est soutenir un régime douteux à bien des égards, et pire encore un pays plus tourné vers le capitalisme que le socialisme. Le RN a la pire des positions... car soutenir Moscou c'est soutenir un envahisseur, et soutenir Kiev c'est soutenir l'OTAN et indirectement Macon.
 
On peut aussi ajouter qu'il y a des éléments de langage pénibles en Israël avec Gaza.  
- Israël a frappé en premier l'Iran, c'était de la défense. L'Iran riposte, c'est une agression.
- le Hamas a attaqué Israël. C'est du terrorisme. La riposte sanglante et aveugle, c'est une guerre.
 
Je ne prends pas position. le Hamas est une structure militarisée, problématique de par sa composante religieuse politisée, et ses méthodes clairement tenant plus du terrorisme que de l'action militaire. En revanche, passer sous silence les exactions d'Israël face à Gaza et les palestiniens, c'est un choix encore plus grave à mes yeux.  
 
De là... comment la LFI doit se positionner? En soutien à Gaza? C'est légitimer le côté terroriste du Hamas. Demander la paix immédiate? Oui... mais à quel prix? Les palestiniens ont systématiquement eu un vrai problème avec ses propres troupes. Ce n'est pas pour rien qu'ils se sont fait virer de Jordanie (au prix d'un massacre atroce des civils) dans le début des années 70.  
 
Melenchon a un énorme souci: à force de s'afficher dans des postures contradictoires, tenir des propos absurdes et non fondés, il a perdu énormément de crédit et torpillé par lui-même la NUPES. D'ailleurs, je l'ai trouvé tout particulièrment pathétique et grotesque quand il s'est cru en position d'exiger de prendre la tête de toutes les mouvances... Sérieux ? la NUPES a volé en éclats pas même 48h après les élections, tout cela parce qu'il n'a pas été foutu de comprendre qu'il n'est ni Napoléon, ni même un personnage fédérateur.

Perso...
 
Pour simplifier les enjeux de la région, j'aimerai que l'armée européen se développe (donc qu'elle fasse plus d'armes contrairement à l'avis du L&fiste susse-mentionné) et n'ait plus aucune dépendance avec les états unis. L'Otan peut bien continuer à exister mais sans aucune base américaine dans le coin. Ce n'est pas normal qu'on ne puisse pas défendre nous même notre région (et l'Ukraine) sans l'aide des US.  
 
Pour ma part, il était parfaitement déplacé que les U.S. se soit mêlé et interdise la construction de NordStream 2. C'est facile de juger après coup, qu'ils ont fait ça pour qu'on ne soit pas sous la jouge du pouvoir russe. Maintenant les US peuvent nous sauver avec leur propre gaz "comme de par hasard"
 
Retirer cet élément perturbateur que sont les US permettrait de se concentrer sur l'autre gros poil à gratter que est la Russie

 
C'est totalement con et affligeant, ça correspond donc bien à la position de la LFI et de ses défenseurs