Reprise du message précédent :

Surtout qu'il n y a pas des masses de produits 100% français, donc ça augmenterait au contraire les couts de fabrication des usines françaises. Le FN, bref...

Le truc c'est que je trouve que, globalement, les arguments du FN pour la sortie de l'UE sont plutôt bons, pour un souverainiste j'entends (je suis tout le contraire). Mais le problème c'est que sortir de l'UE implique évidemment la sortie de l'Euro.
 
A propos de la sortie de l'Euro, j'entendais MLP il y a genre 2 mois dire qu'elle souhaitait conserver l'Euro en tant que monnaie commune (et non unique, en plus du franc donc), elle en est revenue de ça ? Parce que ça, pour le coup, c'est sûr que ce serait un sacré bordel !

 
C'est très simple : si la France sort de l'euro pour revenir au franc, le franc redeviendra la seule monnaie ayant cours légal dans le pays et toutes les transactions monétaires intérieures devront être converties en francs.

Oui, les transactions. Pas les créances.
 
Mais bon sang, votre argumentation allant en apparence à l'encontre du bon sens, donnez des sources pour l'étayer, sérieuses si possible, sans quoi vous n'avez aucune chance d'être crédibles.

 
C'est plutôt à toi de nous donner un exemple d'un pays qui aurait changé de monnaie et dans lequel les dettes intérieures auraient continué à être libellées dans l'ancienne monnaie.
 
Bon courage.

Ce n'est pas moi qui prétend que tous les économistes (EDIT : et juristes) disent de la merde, c'est vous, je ne vois pas pourquoi je me fatiguerais.

 
C'est vrai que les exemples d'états quittant une monnaie unique courent les rues.

 
Tammuz, je suis d'accord avec toi sur le principe mais je pense que les exemples que l'on peut avoir eu dans le passé sont des exemples où l'ancienne monnaie disparaît complètement. Là on change de monnaie mais l'ancienne monnaie perdure, y compris dans le bilan des banques françaises. Je pose simplement la question de la faisabilité en droit de la chose d'une part, et d'autre part de la crédibilité de l'idée que les banques vont tranquillement assumer tout le risque de dévaluation du franc dans leur bilan sans broncher.

 
Mais en vertue de "pareil pour tout le monde sinon c'est injuste", on fait sauter ça donc?

 
Ça sort d'où le "tous les économistes" ?    

ça a sûrement déjà été mentionné quelque part par ici mais quels sont les leviers utilisés par EM pour financer son programme svp ?

J'ai trouvé ce lien qui traite plutôt de la dette publique, mais en gros la conversion, en droit, semble en effet faisable, mais il semble aussi que les parties lésées peuvent attaquer la France en justice.
 
https://www.lesechos.fr/elections/m [...] 067677.php
 
Si on extrapole aux prêts immos avec des particuliers, ca peut être quand même un joyeux bordel en cas de dévissage du Franc.

 
Oui mais là, ça parle des dettes de la France envers des créanciers étrangers.
 
Dans le cas d'un Français ayant souscrit un emprunt auprès d'une banque française, je ne vois pas bien quel préjudice la banque pourrait invoquer.

La charge d'un groupe de hauts fonctionnaires contre le programme d'Emmanuel Macron
 

 
Oui mais tu peux quand même mettre une partie de tes euros sur ton compte Paypal le soir de l'élection et tu pourras jouer avec un panier de monnaie.
Sur mon compte paypal j'ai déjà des $, des £, et des €, on peut très bien y rajouter des Fr
 
Pour le reste, vu que Marine le Pen compte dévaluer et qu'il est loin d'être exclu qu'elle perde cette élection au second tour, il faut prendre les devants!    
Anticipez un second tour Le Pen-Macron: Marine le Pen va le jouer match retour du referendum de 2005, contre le candidat de l’Europe ultra libérale, mon adversaire c'est la finance.....
Parce qu'on va avoir au premier tour Melenchon, Dupont Aignan, Asselinau, Le Pen qui vont tous à leur manière taper sur l'Europe, ça risque d'imprimer un minimum.  
   
Tout ça dans un contexte où les Français ne savent plus bien comment ils s'appellent, et pour les supporters de Fillon le visage tout rouge , on peut s'attendre à tout !
Je rajoute là dessus une pincée de terrorisme et je ferme la marmite pour laisser mijoter en veillant bien toutefois à pousser le feu à intervalles réguliers pour porter à ébullition.
   
 
Il apparait avisé de réfléchir dès à présent à sauver les miches d'une partie de vos euros, voire d'en passer une partie dans une autre monnaie....  
Une cuisinière senior sait qu'il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier!
J'ai vu qu'on avait des banquiers sur le topic, un ptit conseil premium?
   
 
 

 
La banque consolide ses comptes en euros, monnaie qui je le rappelle à priori continue d'exister après le "Frenchxit", donc la banque va devoir enregistrer une grosse perte de change si le franc dévisse.

Depuis le 03 janvier 1973, il serait temps de se réveiller    

Tiens j'allais également poster un lien du même type, très bon article du Monde qui couvre un peu l'ensemble du sujet :
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
Il apparaît que tout n'est pas si simple et qu'on a tous un peu raison.
 
Pour résumer :
- Pour la dette publique, de toute évidence personne n'est capable de dire avec certitude ce qui se passerait. Mais de toute évidence, des centaines de milliards d'euros étant en jeu, la bataille juridique et diplomatique s'annoncerait longue et sanglante.
- Pour la dette des entreprises, une part pourrait être convertie, l'autre non, mais là encore c'est dur d'être catégorique.
- Pour la dette des particuliers, il semble qu'ils n'en parlent pas, j'imagine que la plus grande partie pourra être convertie, mais sans garantie que les banques n'auront pas un recours, car si toutes les créances françaises des banques françaises sont converties, on va droit vers un effondrement du système bancaire français.
 
Donc j'avais en grande partie tort, ou du moins il est possible que j'aie en grande partie tort. Je pense que la phrase de l'article qui le résume le mieux est :

 
Marrant, ce sont des fonctionnaires qui trouvent que les fonctionnaires ne sont pas productifs  
 
Pour le reste, ils dénoncent le programme de Macron comme étant trop dépensier alors que c'est celui qui a les hypothèses les plus conservatrices en terme de croissance, de baisse de chômage, etc. Bref, c'est peut-être celui qui risque de moins dépenser au final.

 
Ton lien semble particulièrement insister sur les créances à l'étranger, même si la cour européenne des droits de l'homme pourrait être saisie (je ne suis pas juriste et ne fais que citer ton lien donc je ne parle pas en connaissance de cause) Cela dit le FN veut également sortir de l'UE pour justement échapper à ce type de normes incontrôlables et impossibles à modifier à l'échelon national..
 
Les décodeurs sont plus coulants. http://mobile.lemonde.fr/les-decod [...] 55770.html
 
En gros ça ne sera pas indolore, mais il est plutôt faux de dire que tout restera libellé en euro.
 
Et je me suis mal fait comprendre dans un précédent post : si on sort de l'€, il pourrait y avoir dévaluation du franc sur le marché des changes et inflation en France, cela profiterait à plein à ceux qui ont contracté un crédit à taux fixe car ils rembourseront en monnaie de singe...  
 
C'est toute la beauté du truc, en France comme dans les pays méditerranéens, les gens sont habitués à des monnaies faibles et dévaluées régulièrement, ce qui entraîne tout un tas de caractéristiques socio-économiques : obsession immobilière (immunisée à l'inflation), code du travail rigide (car avec l'inflation tu peux garder un salarié dont le salaire réel baisse chaque année), livret A indexé, SMIC, etc...  
 
En gros on est déjà prêts à sortir de l'euro.

Tant qu'il continue a nous endetter auprès des banques privées, on ne lui demande rien d'autre  

 
Pourquoi une banque française devrait-elle continuer à consolider ses compte en euros si la France sort de l'euro ?    

 
Parce que les autres non?  Ou alors on a changé quelque chose et on peut emprunter à la BCE maintenant? Ah non, je suis bête, la solution est de sortir de l'Europe.

 
Merci, lien intéressant.
 
On peut penser au scenario argentin pour le type de conflit juridique qui peut advenir. Cela dit la France est une plus grande puissance, donc ça sera moins violent

Cela me semble un peu facile quand même Vous pensez vraiment qu'il n'y aura pas de réplique de la part des créanciers qui vont se sentir méchamment volés par l'état français ?

 
Tu iras demander à BNP Paribas, la Sogé et autres grands groupes bancaires Francais coté à Paris s'ils préfèrent présenter leurs résultats consolidés en Franc, monnaie d'un petit pays de 60M d'habitants avec un poids négligeable dans le commerce mondial, ou en Euro. M'est avis que le Franc n'aura pas la cote. Si l'Euro crève du Frenchxit, faire le reporting en $ US est probablement encore préférable au Franc pour un groupe global comme BNP.

En l'occurrence, dans la vision du FN, l'Etat n'emprunterait plus qu'à la Banque de France.
On est donc reparti à faire tourner la planche à billets. Cool, on sera bientôt tous millionnaires.    
En francs.  

Je pense qu'on peut affirmer sans se tromper que les grands gagnants d'un retour au Franc seraient les avocats vu le nombre de procès et recours divers à prévoir...  

https://youtu.be/glazEnjLgec?t=666
 
la façon dont rougie la présentatrice, telle une jeune fille en fleurs  

 
Ou de mourir sous de la monnaie papier qui ne vaut rien, la planche à billets s'est toujours terminée dans le sang et les larmes, mais , continue de bien consommer      
 

 
Mouillage de culotte detected  

 
Ca j'ai bien compris. Mais tous les candidats ne veulent pas sortir de l'Euro et il a fait sa remarque pour Macron, alors qu'elle vaut pour les autres aussi. Des fois, j'ai l'impression qu'on lui reproche des choses qui sont valables pour presque tous les candidats, mais que parce que c'est un ex-banquier et un ex-ministre de Hollande, ça ne passe pas chez lui.

Mais putain, la planche à billets tourne à fond au USA, au Japon et en Europe    

 
Je ne comprends rien là

Il paraît que dans L'Ifop de ce soir Macron perd 3 point et Fillon en prend 1,5% Ils sont plus qu'à un point   J'image que ça va faire les gros titres  
 
Opinion Way Macron 25% ( - 1% ) Fillon 21 ( + 1% )

 
Ca m'étonne pas que Fillon monte. -3pt pour Macron par contre c'est beaucoup.

 
Oui mais seulement pour les riches investisseurs et endettés immos.  
 
Ça soulage un peu la dette publique néanmoins...  
 
Imaginez quand les taux vont remonter :

Surtout qu'il me semblait que l'IFOP était un rolling de 3 jours, donc les progressions sont "lissées", non ?
 
Du coup, je demande la source

En tout cas je suis persuadé que rien n'est fait entre les 3 premiers (j'ai quand même du mal à imaginer Hamon et Méluche remonter à leur niveaux).

 
Si. Dans les contrats pour les emprunts publics, rédigés en droit français, y a pas de clause à ce niveau.