Mais ce n'est pas l'immigration le problème. C'est l'intégration des populations immigrés.
 
Et dans le débat il y a un amalgame. Les gens voient des violences islamistes ou antisémites, ils veulent être ferme sur l'immigration. Mais ça ne réglera pas le problème. Le problème est de mieux intégrer les immigrants.
Et je m'y risque - car c'est un peu glissant comme sujet - si on voit que des citoyens musulmans ayant des parents/grands-parents immigrés se radicalise, le problème n'est pas non plus l'immigration. On parle d'une immigration d'il y a plusieurs décennies là. Non le problème c'est la faillite du pays à vraiment inclure ses personnes dans notre pays. Ce sont des enfants de la république. Des Français. Et leurs valeurs morales sont - semble-t-il - plus guidées par la pratique de leur religion que par les valeurs et lois de notre pays.
 
Et AMHA, tant que l'on stigmatisera la différence - souvent au nom de la laïcité - tant qu'avant tout l'on ne capitalisera pas sur la force des différences - tant que l'on créera des "ghettos" de cité de personnes précaires, il n'y aura pas de solution à long terme.
 
Alors on va me dire que je suis un bisounours, que c'est illusoire, etc. Mais les valeurs que ce pays m'a transmis dans les années 80 sont celles-là....

Comme ça, tranquille    

 
 
Attention, les pays scandinave ce n'est pas que le sujet de l'immigration, mais surtout le problème d'insécurité.

dis ca aussi a Aymeric Caron alors

Dingue, à se demander pourquoi il y a un tel évitement du public pour aller dans le privé
Ils doivent vraiment être idiots tous ces riches qui paient pour retrouver les mêmes problèmes

le soucis de ton narratif qui moi me gène beaucoup c'est que dans l'histoire t'oublies un des deux acteurs  
 
comme si l'immigré n'était qu'une machine qui automatiquement devrait s'intégrer si nous (lire les blancs en fait? ) on faisait bien le job    
NON! il va falloir comprendre a un moment que de plus en plus de ces migrants ne veulent pas s'intégrer! mais imposer leurs valeurs justement!
 
et ils comptent bien sur notre humanisme et notre tolérance pour y parvenir.  
si ils fuient la misère et l'oppression de leur pays pourquoi imposer en Europe ce qui les y mène pourtant?
 
c'est simple il faut aller voir comment certaines cultures se comportent  
combien de pays musulmans de gauche et inclusif dans le monde?
et si on a surtout des soucis d'intégration comme tu dis avec les musulmans c'est sans doute parce qu'il n'y a AUCUN pays musulman démocratique. ca se termine obligatoirement en autoritarisme militaire ou religieux. est ce compatible? et si oui jusqu'à quelles proportions?
 
donc des immigrés oui    
mais des immigres qui veulent s'intégrer  
et ca ca veut dire adopter principalement "nos valeurs" comme tu dirais  
et pour certain l'écart est important. et pardon mais ce n'est pas de notre faute non    
 
ces gens viennent pour une vie meilleure et je ne leur en veux pas perso  par contre je leur en veux quand il ne veulent pas adopter ce qui fait que cette vie est meilleure:
les crimes d'honneurs, la liberté des femmes, du culte ou de ne plus l'être sans menaces, des enfants qui se marient suivant leur choix, une société qui ne doit pas suivre des règles "écrites" il y a de siècles aussi etc ..  
 
ces immigrés sont des hommes comme nous. ils ont des souhaits, des valeurs, une capacité de volonté et un devoir d'effort
comme nous
 
non il ne sont pas des "sauvages" qui vont adopter "nos valeurs" juste parce qu'elles seraient juste... supérieures? ou meilleures?    
c'est terrible de penser les peuple comme ca je trouve!
 
le gars qui poignarde ou deale de la drogue il le décide. c'est moins facile pour lui je le sais bien mais il faut arrêter les excuses juste parce qu'ils ne seraient pas comme nous. ils le sont! Si on ne pardonne pas a un russe sont comportement violent pourquoi vous excusez celui d'un afghan ou algérien?!  elle est bien la aussi TA discrimination  
 

 
J'ai fait toute ma scolarité dans le privé (en Normandie, pas dans le neuf trois).
 
Harcèlement, agressions sexuelles (à l'époque on n'avait pas de nom pour qualifier le fait de mettre un miroir sur le bout de sa chaussure et de la passer entre les jambes de la plus jolie fille de la cour pour apercevoir sa culotte sous sa micro-jupe), tabassement dans la cour (à 4 sur 1, c'est plus safe), et même le mec qui se ramenait au lycée avec un flingue (et qui tirait dans les vitres). Sans parler des bahuts où c'était carrément les profs, voire le Directeur adjoint, qui frappaient les élèves.  
 
Le privé c'est très survendu

 
Oui, on sait. Tu connais le sujet, t'en as autour de toi...
 
Je comprends que tu sois impatient de te la jouer et que c'est pas facile de briller dans les salons avec ce genre de sujet, mais en cherchant bien, tu devrais trouver un forum quelque part où on en parle...
 
Ailleurs...  

Le hasard faisant que ceux qui s'intègrent le mieux sont ceux qui ont du pognon.  
Sinon blague à part bien d'accord avec toi, mais du coup il faut se donner les moyens d'intégrer tout ce petit monde correctement.

Il y a plein de kabyles qui sont venus avec pas un rond et qui s'intègrent parfaitement. Sans parler des boat people.

Sans commune mesure au niveau du nombre et de l'accompagnement de l'époque.

Quoi comme "arme de guerre"?

 
Ah donc, il y a un seuil à ne pas dépasser?

Emmanuel Macron, chef des armées « honorifique » ? Ce que dit vraiment la Constitution

Le hasard faisant que ceux qui s'intègrent le mieux sont ceux qui ont du pognon.  
Sinon blague à part bien d'accord avec toi, mais du coup il faut se donner les moyens d'intégrer tout ce petit monde correctement.

 
Ah donc, il y a un seuil à ne pas dépasser?

ya une remontada de fou de LREM sur cette fin de campagne C'EST DU DÉLIRE PUTAIN  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 29.svg.png
 
On va être au pic lors du 2ème tour, juste au meilleur des moments pour une victoire totale et la majorité absolue reconquise  
 
Le tronpa a encore eu un coup de génie avec cette dissolution

 
Ah oui, ce narratif
Le riche boat people vietnamien dont les descendants commettent des attentats aujourd'hui
 
Le riche mineur polonais dont les descendants sont sous le coup d'OQTF
 
Le riche macon portugais dont les descendants dealent de la drogue dans les cités nord à Marseille

 
Dingue, à se demander pourquoi il y a un tel évitement du public pour aller dans le privé  
Ils doivent vraiment être idiots tous ces riches qui paient pour retrouver les mêmes problèmes  

Quand je remplie mon bol d'eau et qu'il déborde je jette pas l'eau à travers la fenêtre, je prends un plus grand bol.

Qui à l'époque ont été accueilli à bras ouvert et sans racisme bien entendu.

Qui à l'époque ont été accueilli à bras ouvert et sans racisme bien entendu.

 
Et si tu n'as pas besoin ni envie de cette eau?
C'est un choix politique pas une fatalité.

 
Et qui depuis ne se sont pas intégrés, maitrisent toujours aussi mal le francais, habitent toujours les mêmes HLM pourris, sont sous diplomés et sur représentés dans les crimes et délits ?
 
Ils ont gardé cette rancoeur tenace ?

Manipulation de l'opinion et Ingérence dans les processus électoraux : épisode trente douze mille
https://pbs.twimg.com/media/GRC4uE1 [...] name=large
https://pbs.twimg.com/media/GRDAe6d [...] name=large
 
 
Thread complet ici avec la méthodo et les sources https://x.com/FlefGraph/status/1806147605937725538
 
Miraculeusement, le RN semble épargné, quelle chance  

Le hasard faisant que ceux qui s'intègrent le mieux sont ceux qui ont du pognon.  
Sinon blague à part bien d'accord avec toi, mais du coup il faut se donner les moyens d'intégrer tout ce petit monde correctement.

Je vois que j'ai affaire à des mauvais trolls qui répondent sur une partie des messages en bougeant les cages pour que leur narratif reste intact.  
Normalement faut mettre du feuillage quand on pose des pièges les gars. Vous pensez pas que je vais m'enferrer dans une discussion sans fil débile avec vous. moggbomber a l'air bien plus mesuré et intéressant sur le sujet.

 
 
Pas que pognon, mais aussi l'éducation.  
 
Après personne n'est capable d'expliquer ce que veut dire l'intégration.  On va demander à un immigré de se comporter comme un français?    Mais on a des français misogynes, homophobes raciste antisémite  fraudeur et délinquant.  Faut il les déchoir de la nationalité française?  

 
J'ai fait toute ma scolarité dans le privé (en Normandie, pas dans le neuf trois).
 
Harcèlement, agressions sexuelles (à l'époque on n'avait pas de nom pour qualifier le fait de mettre un miroir sur le bout de sa chaussure et de la passer entre les jambes de la plus jolie fille de la cour pour apercevoir sa culotte sous sa micro-jupe), tabassement dans la cour (à 4 sur 1, c'est plus safe), et même le mec qui se ramenait au lycée avec un flingue (et qui tirait dans les vitres). Sans parler des bahuts où c'était carrément les profs, voire le Directeur adjoint, qui frappaient les élèves.  
 
Le privé c'est très survendu

Je vois que j'ai affaire à des mauvais trolls qui répondent sur une partie des messages en bougeant les cages pour que leur narratif reste intact.  
Normalement faut mettre du feuillage quand on pose des pièges les gars. Vous pensez pas que je vais m'enferrer dans une discussion sans fil débile avec vous. moggbomber a l'air bien plus mesuré et intéressant sur le sujet.

 
Si je bouge les cages c'est à cause de tes arguments.
"Les immigrés de l'époque ont été mieux accueillis car il y avait alors moins alors moins d'immigrés".
 
Si tu vois pas qu'il y a une sorte de contradiction avec le fait de dire "on peut accueillir plus d'immigrés", je comprends rien.
 

T'as pas du comprendre mon analogie avec le bol alors.

Après on n'a pas des bols infinis non plus

Enfin c'est en Normandie, alors que dans un bon privé parisien, à part la drogue, RAS

 
 
C'est pas vraiment la quantité mais la qualité. Si ce sont des gens avec une compétence recherché, avec un patrimoine financier suffisant pour pouvoir à leurs besoins pendant quelques années, cela ne posera pas de problème.

T'as pas du comprendre mon analogie avec le bol alors.

T'as pas du comprendre mon analogie avec le bol alors.

 
A la relecture, tu sous-entends donc que ce n'est qu'une question de moyens... et donc que la présence de fortes communautés étrangères déjà présentes en France n'est en rien un obstacle à l'intégration. Je te suis pas du tout là-dessus.

 
On a très bien compris ton analogie, le problème c'est que ton bol, ce sont mes impots. J'aimerai pas ne pas trop les étendre    

L'eau une fois qu'elle est traitée elle retourne dans le circuit, permettant d'accueillir plus d'eau dans ton bol. T'as pas besoin de le stocker indéfiniment.  
C'est à ça que ça sert l'assimilation normalement.