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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°70790735
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-06-2024 à 13:40:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dinoponcho a écrit :


Crois-tu vraiment à ce que tu écris ? La ligne de la gauche type médiapart/LFI est pourtant claire : on n'expulse pas, délinquant ou pas, islamiste radicalisé ou pas. Car proposer d'expulser, c'est se "droitiser", et donc c'est le fascisme.
 
On parle bien des partis hein, pas des électeurs.


D’où le « à part LFI »


---------------
we are the dollars and cents
mood
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Posté le 10-06-2024 à 13:40:43  profilanswer
 

n°70790736
compote po​mme poire
Posté le 10-06-2024 à 13:40:48  profilanswer
 

[:cerveau drapal]

n°70790743
Yeagermach​42
Posté le 10-06-2024 à 13:41:20  profilanswer
 

Effaceur a écrit :


 
Ben c'est assez faux, Zemmour et le RN ont expliqué la démarche :  
 
- Pressions sur les pays d'origine en jouant sur les aides;
- Pression sur les dirigeants des pays d'origine (gel des avoirs, pas de visa s'ils veulent venir en France se faire soigner
- Système de renvoi bis comme les UK avec le Rwanda


- ils s'en foutent, ils ont trouvé un (voir 2) autres pays pour les "aider" si la France fait defaut.
- Pareil que le 1 en fait. Et sur quelle base légale tu gèles les avoirs ?
- C'est loin d'être gratuit et le rwanda les renvoi aussi sec.

n°70790745
Loup23
Posté le 10-06-2024 à 13:41:24  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
et on ne peut rien y faire
 
 
 
va falloir s'y faire
 
 
 
mais n'oubliez pas de voter quand même  
 
 
 
NB au UK, les migrants commencent à repartir d'eux mêmes (pour la France ou l'Allemagne, pas pour leur pays d'origine, c'est vrai)


 
En terme, de reconduite non on ne peut rien faire.
 
Après il y a d'autres solutions, comme rendre le pays moins attractifs en terme d'avantage sociaux.  

n°70790747
muhyidin
Posté le 10-06-2024 à 13:41:32  profilanswer
 

fazero a écrit :


Quand tu veux construire une prison tu fais un référendum dans le quartier où tu veux l'installer? :o


 
 
Merci d’être caricatural


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°70790751
Scrypt
Tout blanc tout moche ©
Posté le 10-06-2024 à 13:41:50  profilanswer
 


 
et ? ça ne concerne pas l'Europe, et donc encore moins la France.

n°70790755
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 10-06-2024 à 13:42:27  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
En terme, de reconduite non on ne peut rien faire.
 
Après il y a d'autres solutions, comme rendre le pays moins attractifs en terme d'avantage sociaux.  


 
 
Le UK a trouvé une solution : envoi dans un pays tiers qui est d'accord

n°70790761
Yeagermach​42
Posté le 10-06-2024 à 13:42:47  profilanswer
 

abonisyah a écrit :


 
 
Macron espère probablement gagner, et effectivement le gap devant lequel se trouve le RN est énorme, malgré leur 31% ça sera pas si simple  
 
Reste que si la précipitation de ces législatives permet de couper l’herbe sous le pied à la fois à la gauche qui aura à peine le temps de s’unir, et au RN qui aura du mal à s’organiser pour présenter des candidats un minimum sérieux partout, elle risque aussi de ne pas laisser le temps de décentraliser les enjeux et de changer de séquence.  
Si les électeurs réitèrent tout bonnement leur vote sans vraiment regarder les candidats qui se présentent c’est mort pour Macron.  
Et vu son égo il va vouloir rentrer sur le ring.
 
Et pour l’hypothèse de se satisfaire d’une coalition pour préparer la suite, est ce qu’il a vraiment envie/intérêt de voir son camps gagner en 2027 ?, s’il veut revenir en 2032 c’est même limite tout le contraire.
 
 


Je pense pas que Macron pense gagner. Il veut juste mettre toutes les oppositions devant leur actes. Vous voulez pas faire autre chose que juste vous opposer, ben maintenant assumez.

n°70790766
muhyidin
Posté le 10-06-2024 à 13:43:17  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


- ils s'en foutent, ils ont trouvé un (voir 2) autres pays pour les "aider" si la France fait defaut.
- Pareil que le 1 en fait. Et sur quelle base légale tu gèles les avoirs ?
- C'est loin d'être gratuit et le rwanda les renvoi aussi sec.


 
Mais oui ça marcherait jamais et ils le savent très bien. Leur seule solution serait de construire un Guantanamo à la française mais ça passerait pas toutes les couches légales.


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°70790770
Effaceur
Posté le 10-06-2024 à 13:43:25  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


- ils s'en foutent, ils ont trouvé un (voir 2) autres pays pour les "aider" si la France fait defaut.
- Pareil que le 1 en fait. Et sur quelle base légale tu gèles les avoirs ?
- C'est loin d'être gratuit et le rwanda les renvoi aussi sec.

 

Ok mais tes deux premiers points, ils n'iront quand même plus en France donc c'est une bonne chose. Les Allemands ont qu'à faire pareil. Donc ou est le soucis?

 

Le Rwanda c'est loin d'être gratuit et ils sont renvoyés aussi sec mais pas vers les UK.

Message cité 1 fois
Message édité par Effaceur le 10-06-2024 à 13:43:54
mood
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Posté le 10-06-2024 à 13:43:25  profilanswer
 

n°70790772
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-06-2024 à 13:43:28  profilanswer
 


Surtout que c'est chez les 18-25 ans que leur score est au top :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°70790773
Loup23
Posté le 10-06-2024 à 13:43:31  profilanswer
 

Effaceur a écrit :


 
Ben c'est assez faux, Zemmour et le RN ont expliqué la démarche :  
 
- Pressions sur les pays d'origine en jouant sur les aides;
- Pression sur les dirigeants des pays d'origine (gel des avoirs, pas de visa s'ils veulent venir en France se faire soigner
- Système de renvoi bis comme les UK avec le Rwanda


 
 
Va faite pression sur le Mali, le burkina, voir même l'Algérie pour voir.  
 
Comme dit plus haut, ils vont revenir aussi sec des fois même avec l'aide de l'Etat en question.

n°70790777
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-06-2024 à 13:44:22  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
De ce que je comprends c'est que les migrants /réfugiés sont 'de la merde'  


Si on dit que l’émission de Hanouna sert de déversoir a merde de tout le PAF, on ne dit pas que le PAF c'est de la merde.


Message édité par maouuu le 10-06-2024 à 13:44:42
n°70790778
superdeug2
Geek 1 jour, Geek pour tjrs
Posté le 10-06-2024 à 13:44:23  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
Le UK a trouvé une solution : envoi dans un pays tiers qui est d'accord


 
Qui pour nous? La belgique?


---------------
mon feed-back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4641_1.htm
n°70790780
John-Nada
économiquement viable
Posté le 10-06-2024 à 13:44:34  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


En terme, de reconduite non on ne peut rien faire.


 
Si c'est très facile.
Aucun visa et suppression des aides aux pays qui refusent de reprendre leur ressortissants.
Suffit d'un peu de volonté.

n°70790781
Loup23
Posté le 10-06-2024 à 13:44:48  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
Le UK a trouvé une solution : envoi dans un pays tiers qui est d'accord


 
 
Le pays va les accueillir pas de soucis, mais il ne va surement pas les garder et il se fait payer grassement pour cela.

n°70790784
Yeagermach​42
Posté le 10-06-2024 à 13:44:59  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


 
Je suis d’accord mais à minima les locaux qui seront impactés ça serait déjà la base.


Tu prends les autoroutes, cela impacte plus les non locaux que les locaux qui ne s'en serviront que peu. Les bassines cela impacte aussi tout le monde vu qu'après on (la France entière) doit "encore" aider les agriculteurs quand ils ont des problèmes d'eau et n'arrivent pas a produire.

n°70790791
John-livin​gston
Posté le 10-06-2024 à 13:45:51  profilanswer
 


 
On peut aussi déduire des statistiques que les grandes villes sont grand remplacées...

n°70790796
Effaceur
Posté le 10-06-2024 à 13:46:37  profilanswer
 

Loup23 a écrit :

 


Va faite pression sur le Mali, le burkina, voir même l'Algérie pour voir.

 

Comme dit plus haut, ils vont revenir aussi sec des fois même avec l'aide de l'Etat en question.

 

Il n'y a pas un petit soucis sur le fait que la France,  ne puisse pas faire pression sur le burkina?

 

Faut arrêter de sous estimer la France, nous pouvons faire pression sur 95% des pays de ce monde. Très concrètement, les Maliens vont faire quoi?

 

Ca me paraît lunaire ce discours défaitiste d'accepter les ressortissants d'un pays tiers comme une petite brebis alors que je te garantis que toi si tu vas au Mali et que ton visa expire, ils te dégagent aussi tôt. On parle pas de la géopolitique à faire plier la Russie mais des états sous perfusion d'aides occidentales.

Message cité 2 fois
Message édité par Effaceur le 10-06-2024 à 13:47:36
n°70790799
ecirbaf
Posté le 10-06-2024 à 13:46:53  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :


T’as forcément un parti qui te plaît plus qu’un autre. Aucun n’est parfait.  Je lis les programmes de chacun, même des partis inconnus à chaque fois. Ça m’est arrivé notamment aux municipales de pas voter un grand parti car un programme me plaisait plus. Perso je préfère quelqu’un qui vote un petit parti que quelqu’un qui vote pas. Je considère que voter est un devoir, je vote à chaque election  
Ce qui m’énerve c’est ceux qui s’offusquent du résultat mais en creusant un peu tu découvres qu’ils ne votent pas. Bon la j’ai quelques collègues qui ce matin regardaient comment voter donc l’espoir est permis.


Désolé, je me suis abstenu car justement si j'y allais, ça aurait été pour voter RN tellement c'est le vide abyssal en terme de politique en ce moment.  
Ne pas aller voter m'a semblé être dans ce cas un acte citoyen :o

n°70790801
Loup23
Posté le 10-06-2024 à 13:47:06  profilanswer
 

John-Nada a écrit :


 
Si c'est très facile.
Aucun visa et suppression des aides aux pays qui refusent de reprendre leur ressortissants.
Suffit d'un peu de volonté.


 
Comme dit c'est un jeu de dupe si le pays en question ne fait pas d'effort pour les garder.

n°70790803
moilol1228
Posté le 10-06-2024 à 13:47:14  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


- ils s'en foutent, ils ont trouvé un (voir 2) autres pays pour les "aider" si la France fait defaut.
- Pareil que le 1 en fait. Et sur quelle base légale tu gèles les avoirs ?
- C'est loin d'être gratuit et le rwanda les renvoi aussi sec.


 
 
C'est pas si facile de trouver d'autres pays. Et c'est aussi là l'UE peut jouer un rôle en coordonner le pressions diplomatique et financier  
 
Le fait de renvoyer les migrants illégaux au Rwanda font tellement peur que certains migrent depuis l'uk vers la France sur des embarquation de fortune.
 
Cest aussi une méthode employée par l'Australie.
 
Autre solution à la japonaise. Incarcération automatique des migrants illégaux, renvoie dans leurs pays automatique, en cas de refus, incarcération jusqu'à ce que la personne soit d'accord pour retourner volontairement.
 
Et droit d'asile limité au minimum genre 10 personnes par an.

n°70790808
muhyidin
Posté le 10-06-2024 à 13:47:41  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Tu prends les autoroutes, cela impacte plus les non locaux que les locaux qui ne s'en serviront que peu. Les bassines cela impacte aussi tout le monde vu qu'après on (la France entière) doit "encore" aider les agriculteurs quand ils ont des problèmes d'eau et n'arrivent pas a produire.


 
Bah justement tu subis les contraintes sans en avoir les avantages. Les gens qui y sont favorables seraient les premiers à s’y opposer si ça passait devant chez eux.  
Suffit de voir le projet de contournement ouest de Lyon bloqué par les bourgeois depuis des décennies. Les autoroutes oui mais chez les gueux


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°70790810
Loup23
Posté le 10-06-2024 à 13:47:52  profilanswer
 

Effaceur a écrit :


 
Il n'y a pas un petit soucis sur le fait que la France,  ne puisse pas faire pression sur le burkina?
 
Faut arrêter de sous estimer la France, nous pouvons faire pression sur 95% des pays de ce monde. Très concrètement, les Maliens vont faire quoi?  
 
Ca me paraît lunaire ce discours défaitiste d'accepter les ressortissants d'un pays tiers comme une petite brebis alors que je te garantis que toi si tu vas au Mali et que ton visa expire, ils te dégagent aussi tôt.


 
 
Tu proposes quoi comme pression concrètement ?

n°70790815
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 10-06-2024 à 13:48:18  profilanswer
 

John-Nada a écrit :


 
Si c'est très facile.
Aucun visa et suppression des aides aux pays qui refusent de reprendre leur ressortissants.
Suffit d'un peu de volonté.


ce que le gouvernement a déjà fait

n°70790816
John-livin​gston
Posté le 10-06-2024 à 13:48:30  profilanswer
 


 
Oui c'est le même stéréotype que toi en l'occurence qui croit qu'il n'y a que des blancs qui votent pour le RN.

n°70790818
Yeagermach​42
Posté le 10-06-2024 à 13:48:49  profilanswer
 

Effaceur a écrit :


 
Ok mais tes deux premiers points, ils n'iront quand même plus en France donc c'est une bonne chose. Les Allemands ont qu'à faire pareil. Donc ou est le soucis?  
 
Le Rwanda c'est loin d'être gratuit et ils sont renvoyés aussi sec mais pas vers les UK.


Si ils continueront a aller en France parce qu'on est place tournante de l'Europe pour les marchandises comme pour les migrants, parce que c'est toujours mieux que leur pays.
 
Le Rwanda ne veut pas les garder, il les accepte en contre partie de pognon mais fait rien pour les garder sur place. Resultat, les mecs repartent vers l'Europe parce que pour eux c'est toujours l'eldorado. Et meme vers l'UK qui a toujours besoin de main d'oeuvre. Cela devient juste une ligne budgetaire renouvellable a l'infini pour l'UK et pour le Rwanda.

n°70790820
hyenal1
Posté le 10-06-2024 à 13:49:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
La logique voudrait que les métiers très désagréables à faire MAIS indispensables deviennent graduellement de mieux en mieux payés par manque de postulants.
C'est objectivement le cas pour les ouvriers spécialisés, les éboueurs et les secretaires : les salaires sont à solidement 2x le SMIC. Il y a beaucoup "trop" de postulants pour aides soignantes et autres rôles de soin tant il y a de gens encore disposés à le faire malgré les rémunérations.
 
Ce n'est pas à la societé de fixer la rémunération des métiers, l'offre/demande fait cela TRES bien sincèrement. Mais on dévie.


 
Oui ben c'est bien ce que je dis, ces métiers sont mal payés parce qu'ils ne sont pas en position de force sur le marché du travail. Dont acte. Ce que je conteste en premier lieu, c'est la représentation symbolique qui en découle : il faudrait "s'en sortir", pour ne pas être un "loser", et accéder à des positions "vraiment" enviables. A partir du moment où les faibles rémunérations représentent un rapport de force sur le marché du travail, la possibilité de négocier sa rem à la hausse, et pas l'utilité sociale, je trouve injustifié d'utiliser des termes péjoratifs pour qualifier ces emplois, ou en tout cas des termes qui sous entendent qu'occuper ces emplois relèverait en quelque sorte de l'échec.
 
Et je trouve ça d'autant plus inopportun que ce type de discours hautain dénigre précisément l'électorat le plus tenté par le FN.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°70790821
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 10-06-2024 à 13:49:16  profilanswer
 

Loup23 a écrit :

 


Le pays va les accueillir pas de soucis, mais il ne va surement pas les garder et il se fait payer grassement pour cela.

 


les concernés bénéficieront du droit d'asile britannique, s'ils remettent le pied au UK sans autorisation, c'est retour à Kigali sans passer par la case nouvelle demande d'asile.

 

Ils échapperont à la guerre qu'ils ont fuie, par contre pas de perspective de faire sa vie en Angleterre en attente d'une régularisation

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 10-06-2024 à 13:56:12
n°70790823
Loup23
Posté le 10-06-2024 à 13:49:34  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
C'est pas si facile de trouver d'autres pays. Et c'est aussi là l'UE peut jouer un rôle en coordonner le pressions diplomatique et financier  
 
Le fait de renvoyer les migrants illégaux au Rwanda font tellement peur que certains migrent depuis l'uk vers la France sur des embarquation de fortune.
 
Cest aussi une méthode employée par l'Australie.
 
Autre solution à la japonaise. Incarcération automatique des migrants illégaux, renvoie dans leurs pays automatique, en cas de refus, incarcération jusqu'à ce que la personne soit d'accord pour retourner volontairement.
 
Et droit d'asile limité au minimum genre 10 personnes par an.


 
Sur ce point en l'état actuel du droit (dont l'européen), je suis assez sceptique.

n°70790824
Effaceur
Posté le 10-06-2024 à 13:49:41  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
Comme dit c'est un jeu de dupe si le pays en question ne fait pas d'effort pour les garder.


 
Petite question très simple :  
 
On est d'accord que le Rwanda va probablement prendre les migrants des UK et les renvoyer direct dans un pays tiers, les foutre en taule ou que sais-je. Enfin une solution clairement pas opportune pour les migrants.  
 
Si le Rwanda arrive à prendre les migrants et les renvoyer (ça a pas l'air d'être un soucis pour eux), pourquoi la France ne saurait le faire?

n°70790830
John-Nada
économiquement viable
Posté le 10-06-2024 à 13:50:12  profilanswer
 

fazero a écrit :


ce que le gouvernement a déjà fait


 
Non on l'a vu avec l'Algérie, on va mendier chez eux, il faut imposer et arrêter de traiter d'égal en égal avec ces  shitholes.

n°70790831
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 10-06-2024 à 13:50:13  profilanswer
 


En effet y a un taux de remplacement de 60%.  :O

n°70790834
Yeagermach​42
Posté le 10-06-2024 à 13:50:23  profilanswer
 

John-Nada a écrit :


 
Si c'est très facile.
Aucun visa et suppression des aides aux pays qui refusent de reprendre leur ressortissants.
Suffit d'un peu de volonté.


Et tu crois vraiment que cela fonctionnera ? Non parce que c'est deja le chantage qu'on (la France) leur fait depuis des années avec le resultat qu'on connait.

n°70790838
dinoponcho
Posté le 10-06-2024 à 13:50:30  profilanswer
 

Fender a écrit :


D’où le « à part LFI »


J'aurais pu mentionner EELV aussi  [:cosmoschtroumpf]  
 
Ce que je veux dire, c'est qu'on parle d'une fraction plus que significative de la gauche, on ne parle pas de 10% de la gauche là, je pense que tu la sous-estimes fortement. Même si son poids total dans le spectre politique est au final faible, certes, au vu des résultats d'hier.


Message édité par dinoponcho le 10-06-2024 à 13:52:03
n°70790839
John-livin​gston
Posté le 10-06-2024 à 13:50:46  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Si ils continueront a aller en France parce qu'on est place tournante de l'Europe pour les marchandises comme pour les migrants, parce que c'est toujours mieux que leur pays.
 
Le Rwanda ne veut pas les garder, il les accepte en contre partie de pognon mais fait rien pour les garder sur place. Resultat, les mecs repartent vers l'Europe parce que pour eux c'est toujours l'eldorado. Et meme vers l'UK qui a toujours besoin de main d'oeuvre. Cela devient juste une ligne budgetaire renouvellable a l'infini pour l'UK et pour le Rwanda.


 
On a bien vu pendant le covid que c'était absolument impossible de tenir une frontière...

n°70790840
epsiloneri​dani
Posté le 10-06-2024 à 13:50:49  profilanswer
 


OTH a écrit :


 
 
c'était un jeu, l'opposition demandait, la majorité disait non, et ça se terminait là.
 
maintenant on sait que ça peut marcher


 
Et c'est une très bonne chose. Maintenant avant de demander des dissolutions à tout bout de champ, les partis vont vérifier qu'ils sont réellement prêts à participer de nouvelles élections trois semaines plus tard. Si LFI se fait laminer sur la dissolution qu'ils ont réclamée et obtenue, ça calmera peut-être un peu les choses à l'avenir.
 
Oui je sais c'est très optimiste.

n°70790845
John-Nada
économiquement viable
Posté le 10-06-2024 à 13:51:24  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Et tu crois vraiment que cela fonctionnera ? Non parce que c'est deja le chantage qu'on (la France) leur fait depuis des années avec le resultat qu'on connait.


 
Oui parce qu'ils savent qu'on bluffe.

mood
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