dans le cadre de cette mention de censure et donc du projet de réforme des retraite...

 
Je regrette, l'esprit originel c'est surtout déboucher l'AN si elle est bloquée ; je t'invite à relire les x discussions du CC à ce sujet, publiques.
 
Le peuple ne PEUT PAS être en faveur d'une reforme de baisse des dépenses, on est en France. Il n'y a qu'en Suisse ou en Norvège où le peuple vote sciemment des baisses de service public ou CONTRE des augmentations d'aides sociales/semaines de vacances.
 
Etant donné que notre personnel politique à l'AN a drastiquement baissé au fil des decennies, je ne vois pas bien comment nous pourrions avoir une AN capable de voter des réformes visant à abaisser la dépense publique sans utiliser le 49.3 : baisse des dépenses de santé, baisse des retraites, baisse des dépenses liées à la culture, etc... comment veux tu faire passer ça si c'est nécessaire ?

 
C'est la théorie.
La pratique est différente, sinon justement pourquoi dans ce cas continue t-on à les aider pour pas qu'ils meurent de faim ?

 
Amha, le problème c'est que le débat est compliqué avec les amendements qui sont déposés pour rien. Je rève d'une assemblée qui débat sur les points de la réforme, et non qui noie le débat sous des amendements bidons.  
Je me plaignais pareil quand c'était le débat sur le mariage gay, les amendements portant sur le prénom de l'officier d'état civil par exemple c'était clairement pour empécher le débat.
Si seulement on avait des gens sensés qui étaient à l'assemblée nationale ou au sénat...

Je dit pas le contraire, des deux cotés, le dialogue est complètement rompu...

Le gouvernement fait la sourde oreille, et les syndicats ne veulent pas de compromis, car ils ont 70% de population qui est contre la reforme.

Mais si y'en as pas un des deux qui lâche du leste, ça va etre de pire en pire.

 
Sauf que quand le gouvernement n'ecoute plus les grévistes, et ce met à réquisitionner les travailleurs de force..., forcement on va de plus en plus vers les extrêmes.  
 
Quand y'a plus de dialogue possible, faut pas s'étonner que ça parte en couille.

au fait eux ils ont aussi deux ans de plus a bosser?

 
Sauf que quand le gouvernement n'ecoute plus les grévistes, et ce met à réquisitionner les travailleurs de force..., forcement on va de plus en plus vers les extrêmes.  
 
Quand y'a plus de dialogue possible, faut pas s'étonner que ça parte en couille.

 
Pour comprendre que bloquer des dépôts de carburant ou couper l'électricité ne fait pas partie du droit de grève, le niveau CM2 devrait suffire.  

 
La rue gouverne pas, et qu'une minorité (dans les raffineries et dans les transports) puisse faire chier la majorité, c'est inacceptable.

parce qu'ils partent du principe que s'ils discutents et que la loi passe (avec leur modification) c'est le gouvernement qui en recueillera les lauriers  
 

 
Sauf qu'ils pourraient négocier et atténuer la portée de la loi, donc permettre quand même le débat. Là de base, leur réponse est "non". Je trouve pas ça sain comme environnement, pour moi les députés sont quand même là pour débattre, adapter et voter ou non les lois.  
Il y a une loi transpartisane qui est en discussion en ce moment, celle sur les influenceurs voleurs (en gros, les influenceurs qui arnaquent leurs abonnés en vendant par exemple des produits qui ne fonctionnent pas ou encore de l'investissement en ligne). C'est préparé par LFI / Renaissance en parallèle : c'est effectivement pas une loi majeure, mais pour moi c'est le genre de chose qui devrait sortir de l'AN.

 
Sauf que quand le gouvernement n'ecoute plus les grévistes, et ce met à réquisitionner les travailleurs de force..., forcement on va de plus en plus vers les extrêmes.  
 
Quand y'a plus de dialogue possible, faut pas s'étonner que ça parte en couille.

 
l'esprit original c'est d'avoir une certaine stabilité gouvernementale en évitant que le gouvernement ne tombe tous les 4 matins comme sous la 4eme république.  
 
Après pour faire des réformes courageuse faut des hommes/gemme d'état et pas des populiste ont est d'accord. Et pour ça faut avoir un peu de finesse et de sens politique. Je ne suis pas certain que nos personnel politiques actuel soit pire que par le passé, car il y a eux quand même de sacré tocard...Par contre le niveau de la haute administration française a lui très sérieusement baissé, notamment dans les domaines techniques. Et forcement ça se ressent avec des dispositifs légaux qui sont d'une incroyable complexité et qui au final ne font pas le boulot.

 
Les 60% de Français qui souhaitent que le mouvement aille encore plus loin n'ont pas l'air de partager cette opinion.    

 
Les 60% de Français qui souhaitent que le mouvement aille encore plus loin n'ont pas l'air de partager cette opinion.    

 
Mais encore ?  
Parce que hormis la petite pique, y'a rien de concret dans ton post...

 
Sauf qu'ils pourraient négocier et atténuer la portée de la loi, donc permettre quand même le débat. Là de base, leur réponse est "non". Je trouve pas ça sain comme environnement, pour moi les députés sont quand même là pour débattre, adapter et voter ou non les lois.  
Il y a une loi transpartisane qui est en discussion en ce moment, celle sur les influenceurs voleurs (en gros, les influenceurs qui arnaquent leurs abonnés en vendant par exemple des produits qui ne fonctionnent pas ou encore de l'investissement en ligne). C'est préparé par LFI / Renaissance en parallèle : c'est effectivement pas une loi majeure, mais pour moi c'est le genre de chose qui devrait sortir de l'AN.

 
L'usage du 49.3 n'est en AUCUN CAS un déni de démocratie. Si vous partez du principe que ce n'est pas légitime/pas démocratique, évidemment que vous devez être enragé.
 
Mais non, c'est le fonctionnement de nos institutions : si l'opposition ne parvient pas à contribuer de façon constructive à l'élaboration d'une loi tenant compte des opinions des différents participants à l'assemblée, il faut bien sonner la fin de la récréation et avancer. Avec la motion de censure comme contre pouvoir en cas d'absence de majorité soutenant cette action. On a eu l'exercice ici, la majorité est en faveur de ce gouvernement et de cette mesure, on peut passer à autre chose.
 
C'est d'ailleurs un peu à cela que l'ont reconnait les extremistes : ils se sentent constamment floués, volés, humiliés et n'ont que la violence en tête pour se faire entendre. Violence dans la rue, violence dans les mots, violence institutionnelle en mettant des centaines d'amendements pour obstruer le travail constructif. Parfois je rêve d'un système bipartisan à l'américaine où la modération l'emporte nécessairement.

 
Tu joues à l'âne ou bien tu es vraiment ignorant à ce point en droit du travail ?
 
https://www.service-public.fr/parti [...] ceptions).
 

Et pour ceux qui ont mis un bulletin pour lui au premier ou second tour  

 
Oui, globalement la machine est de moins bonne qualité mais le staff de l'AN a vraiment baissé sincèrement. Le niveau moyen de compréhension du monde et des institutions des députés n'a jamais été aussi bas selon moi.
 

 
Oui, globalement la machine est de moins bonne qualité mais le staff de l'AN a vraiment baissé sincèrement. Le niveau moyen de compréhension du monde et des institutions des députés n'a jamais été aussi bas selon moi.
 

 
T'as participé aux manifs ?
 
J'ai fait de l'empathie, tu devais pas être la au moment où j'ai posté.
 
" Bavures policières" ?  Quand on écrit " ACAB" en face, je doute que la police ai affaire à des bisounours.
 
C'est marrant depuis ce matin, y'a comme une arrivé de pro manif sur le topic  

 
si aucun camion ne sort de rafinerie car personne pour les remplir et que cela bloque des non greviste qui ont besoin de pétrole pour aller conduire, cela ne rentre pas dans le champ de ce que tu cites...
 
c'est plus des trouble à l'ordre publique qui peux faire l'objet de réquisition du prefet (ce dont il ne s'empeche pas de faire)...

@ p'tet'ben, L’article 2 sautera probablement.

L'usage du 49.3 n'est en AUCUN CAS un déni de démocratie. Si vous partez du principe que ce n'est pas légitime/pas démocratique, évidemment que vous devez être enragé.

Mais non, c'est le fonctionnement de nos institutions : si l'opposition ne parvient pas à contribuer de façon constructive à l'élaboration d'une loi tenant compte des opinions des différents participants à l'assemblée, il faut bien sonner la fin de la récréation et avancer. Avec la motion de censure comme contre pouvoir en cas d'absence de majorité soutenant cette action. On a eu l'exercice ici, la majorité est en faveur de ce gouvernement et de cette mesure, on peut passer à autre chose.

C'est d'ailleurs un peu à cela que l'ont reconnait les extremistes : ils se sentent constamment floués, volés, humiliés et n'ont que la violence en tête pour se faire entendre. Violence dans la rue, violence dans les mots, violence institutionnelle en mettant des centaines d'amendements pour obstruer le travail constructif. Parfois je rêve d'un système bipartisan à l'américaine où la modération l'emporte nécessairement.

 
 
Enfin pour dialoguer il faut être deux.
 
Et quand tu as des syndicats qui sont contre toute proposition ca devient un peu plus compliqué de dialoguer.

 
je ne cotoie pas de personnel de l'AN donc je vais te croire sur parole
 
Mais pour avoir croisé quelque haut fonctionnaire, il ne m'ont clairement pas fait l'effet de gens fulgurant. Gros bosseur oui, mais intelligence normal...

 
Je suis d'accord sur le fait que pour envisager de changer les règles du jeu, si on est légaliste (ce qui est mon cas tout gauchiste que je suis), on inscrit son action politique dans les règles existantes afin de légitimer les changements institutionnels que l'on souhaite opérer.
 
Néanmoins, l'argument massue consistant à brandir le respect des institutions par l'usage du 49.3 trouve aussi ses limites. Macron et son Gouvernement tordent également les institutions par le choix du véhicule législatif choisi pour faire passer la réforme des retraites. Le CE a du reste déjà alerté le Gouvernement quant à l'existence d'une potentielle inconstitutionnalité de certaines dispositions du projet de loi compte tenu du modus operandi retenu.
 

 
On verra bien quels seront les arbitrages du CC sur le sujet. Même si les oppositions disent tout et n'importe quoi au sujet du respect des institutions, l'exécutif est loin de donner des gages de solidité totale en matière de respect institutionnel.

 
Les blocages, c'est ça :
 
https://www.francebleu.fr/infos/eco [...] is-3573877
https://www.midilibre.fr/2023/03/21 [...] 077763.php
 
https://www.francebleu.fr/s3/cruise [...] eopot.jpeg
 

l'index senior ? pourquoi ?

Oui, globalement la machine est de moins bonne qualité mais le staff de l'AN a vraiment baissé sincèrement. Le niveau moyen de compréhension du monde et des institutions des députés n'a jamais été aussi bas selon moi.

 
Difficile de detecter l'intelligence au détour d'une conversation, surtout s'il s'agit d'intelligence analytique pure ; il y a encore pas mal de gens performants intellectuellement en haute administration mais cela baisse en fleche car plus aucun jeune diplomé des meilleures formations de France ne veut de ces carrières de nos jours. Donc les moins de 40 ans qui sont les chevilles ouvrières de beaucoup de dossiers baissent en niveau fortement, c'est très criant.
 
A l'AN aussi ; tu as un mix de gens pour qui gagner €5-7k est une bénédiction car leurs compétences/diplomes ne leur permettrait pas de gagner ça même en rêve, c'est dire le niveau.... et l'autre partie, minoritaire, qui n'a jamais travaillé de sa vie car rentiers et pour qui les traitement de député est une aumone. La proportion de gens qui ont de belles carrières/situations dans la vie civile et qui font le choix de mettre leurs compétences au service du pays est infime. Ce n'est plus du tout aussi statutaire qu'avant non plus.

 
merci pour l'explication
 
en même temps haut fonctionnaire c'est quand même un boulot à la con...

 
car le véhicule législatif retenu ne permet que des mesures ayant un impact sur les compte de la secu, ce qui n'est pas le cas de l'index sénior qui est juste un indicateur sans impact financier...

 
A priori oui. Ils passeraient donc de 52 à 54 ans...
 
On a donc en France cette situation de FDO partant en retraite à 54 ans qui répriment avec zèle des salariés refusant de devoir bosser jusqu’à 64 ans...