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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°68038700
Gued1duweb
Posté le 16-03-2023 à 22:08:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Yeagermach42 a écrit :


Sauf qu'on est pas une pyramide. Et que la base comme les cadres sont tout aussi importants dans la vie d'une entreprise parce qu'ils font des metiers differents. Certains de chaque coté sont capable de faire celui de l'autre coté mais pas tous loin de la.


Étre cadre sans base solide, c'est comme vouloir s'assoir sans avoir de chaise.

mood
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Posté le 16-03-2023 à 22:08:13  profilanswer
 

n°68038702
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 16-03-2023 à 22:08:22  profilanswer
 

Arkin a écrit :

rappelons qu'en 2017 on nous avait promis une communication aux petits oignons [:rofl]


C'est ça d'avoir viré Sibeth

n°68038706
buscape30
Destination Birobidjan
Posté le 16-03-2023 à 22:08:48  profilanswer
 

Toujours pas d'oeil qui pendouille ?  [:papa titus:2]  


---------------
 
n°68038719
Tammuz
Posté le 16-03-2023 à 22:09:49  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


je pense le contraire, mais t'a le droit de pas être d'accord


 
Si tu n'as que des bras, tu peux atteindre le niveau de vie d'un pays du tiers monde mais pas mieux.
 
 
Ca risque d'être juste pour payer de grosses retraites.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°68038722
Rasthor
Posté le 16-03-2023 à 22:09:57  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=LmNGGcaWc74
 
Les pauvres éboueurs, ils vont avoir du travail demain à tout nettoyer....  
 
 
 [:raph0ux]

n°68038724
piou piou ​piou
Posté le 16-03-2023 à 22:10:06  profilanswer
 

ganon29 a écrit :


 
Y a pas un coup à jouer pour Horizon et Modem ?


Un coup à jouer pour Horizon et Modem !? Foncer dans leur propre coalition avec une grenade dégoupillée :o ?

n°68038728
ganon29
Posté le 16-03-2023 à 22:10:28  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


moi j'aurais vu un mix.
- baisse des pensions au delà d'un certain niveau
- dose de capitalisation
- augmentation des cotisations


 
+1, et continuer doucement a tuer les régimes spéciaux.
 
C'était pas comme ça la réforme Touraine ?

n°68038729
alpachinoi​s
Posté le 16-03-2023 à 22:10:34  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Brasser de l'air ?


 [:mistersid3]

 

Sinon le système devrait pas s'équilibrer de lui même quand les boomers seront tous morts ?

 

J'en appelle aux spécialistes.

n°68038732
emppapy
Posté le 16-03-2023 à 22:10:47  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

Les alternatives sont
-les baisses de pension. Mais dans un pays ou quasiment personne ne capitalise ca va vraiment faire du vilain et pour le coup on aura des travailleurs de 75 ans qui devront faire ca pour survivre comme dans pleins de pays ( US , japon par exemple)
- accepter le déficit et continuer a creuser la dette francaise jusqu'à explosion et l'impossibilité d'emprunter.
- tondre un peu plus les classes moyennes et mettre tout le monde a un niveau de vie bas.

 

Le gros souci selon moi c'est aussi la relation des gens au travail. 2 ans en plus pour beaucoup ca sonne comme une peine de prison , il faudrait bosser sur cette question. Pourquoi, et comment améliorer ca?


Merci, et aux autres aussi.
Mais donc quoi qu'il arrive il n'y a aucune option attractive pour la population. Donc j'ai du mal à comprendre ces réactions de rejet en masse. C'est dommage oui mais vaut mieux comment à penser à faire sans retraite.
Le rétablissement de l'ISF ça serait une goutte d'eau par rapport au déficit de cotisations, non ?

n°68038733
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 16-03-2023 à 22:11:11  profilanswer
 

emppapy a écrit :

Question sérieuse : quelles alternatives étaient / sont envisageables au fait de travailler plus longtemps si le système de retraite est déséquilibré ?
J'ai le sentiment que ce système par répartition est voué à l'échec si pas assez d'actifs, donc pourquoi en fait on tout un plat ?


Parce que la communication a été littéralement désastreuse et que dans un contexte où les français modestes galèrent, ils ne voulaient pas entendre qu'il fallait travailler 2 ans de plus pour garantir leur rythme de vie galère.
 
D'autant plus que l'urgence soutenue par le gouvernement a été remise en cause par le COR. Et en fait, même si y'avait un fond de vérité économique et démographique, tous les voyants étaient au rouge pour faire passer la réforme.
 
Bref c'est du bon gros travail d'amateur cette réforme.
 
Et l'effet kiss cool c'est que vu l'état de la gauche et la droite, on risque de donner un boulevard à ces guignols de la NUPES et du RN.


---------------
Steam ID
mood
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Posté le 16-03-2023 à 22:11:11  profilanswer
 

n°68038734
jamere20
Posté le 16-03-2023 à 22:11:15  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


 [:mistersid3]
 
Sinon le système devrait pas s'équilibrer de lui même quand les boomers seront tous morts ?
 
J'en appelle aux spécialistes.


 
C'est comme le Mortirolo. La pente restera raide mais un peu moins raide.

n°68038754
Gued1duweb
Posté le 16-03-2023 à 22:12:33  profilanswer
 

Euh ça crame un peu partout là non ?  [:jkn3cht:4]

 

Vite allons au bunker ! [:chrislacastagne:6]

 

Meuh non t'inquiète pas, ce sont les gueux qui font la fête !  [:macronite]

n°68038755
ganon29
Posté le 16-03-2023 à 22:12:38  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :


Un coup à jouer pour Horizon et Modem !? Foncer dans leur propre coalition avec une grenade dégoupillée :o ?


 
Non je pensais plus soft, à des "menaces" d’abstention contre de bons postes gouvernementaux.

n°68038756
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 16-03-2023 à 22:12:49  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


moi j'aurais vu un mix.
- baisse des pensions au delà d'un certain niveau
- dose de capitalisation
- augmentation des cotisations


Comment tu veux qu'un salarié puisse augmenter sa capitalisation, si tu augmentes les cotisations ?

n°68038759
moggbomber
War, war never changes
Posté le 16-03-2023 à 22:13:00  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Les alternatives sont  
-les baisses de pension. Mais dans un pays ou quasiment personne ne capitalise ca va vraiment faire du vilain et pour le coup on aura des travailleurs de 75 ans qui devront faire ca pour survivre comme dans pleins de pays ( US , japon par exemple)
- accepter le déficit et continuer a creuser la dette francaise jusqu'à explosion et l'impossibilité d'emprunter.  
- tondre un peu plus les classes moyennes et mettre tout le monde a un niveau de vie bas.  
 
Le gros souci selon moi c'est aussi la relation des gens au travail. 2 ans en plus pour beaucoup ca sonne comme une peine de prison , il faudrait bosser sur cette question. Pourquoi, et comment améliorer ca?


arrêter le sur-management 2.0?  [:klemton]


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°68038765
Tammuz
Posté le 16-03-2023 à 22:13:33  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :


Comment tu veux qu'un salarié puisse augmenter sa capitalisation, si tu augmentes les cotisations ?


 
 
En faisant payer les riches.   [:ach_lette]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°68038769
azymantiop
Posté le 16-03-2023 à 22:13:55  profilanswer
 
n°68038772
babyboy4
Posté le 16-03-2023 à 22:14:37  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


 [:mistersid3]
 
Sinon le système devrait pas s'équilibrer de lui même quand les boomers seront tous morts ?
 
J'en appelle aux spécialistes.


 
Il y a bien eu un truc début 2020 qui aurait pu nous être utile dans ce domaine mais bon…. :o

n°68038776
Yeagermach​42
Posté le 16-03-2023 à 22:14:56  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Brasser de l'air ?


Non faire tout ce que la base ne se rend pas compte. Prenons une entreprise de bucheron. Pour que la base bosse, faut que les cadres trouve du bois a couper (des clients quoi), organise la coupe (date, disponibilité des employés, ...), loue les camions (voir le matos de coupe) si non disponible ou non fourni par le client pour transporter le bois a la scierie. La aussi, il y a des trucs a faire comme par exemple demander l'autorisation a la mairie du coin de bloquer la route le temps du chargement si c'est pas possible autrement. Oui le bucheron qui coupe l'arbre est indispensable, mais pour qu'il puisse le couper, il faut le travail de plein d'autres personnes. Et si il veut etre payer, il faut que quelqu'un s'assure que le client paye, fasse les fiches de salaires, les virements, la compta pour les impots. Pour le matos, il peut y avoir de la maintenance, la aussi, il faut que quelqu'un le gère. Donc pour une base de bucherons qui coupent des arbres, il y a plein d'autres personnes qui bossent pour qu'ils puissent le faire : des cadres et d'autres personnes faisant partie de la base.

n°68038779
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 16-03-2023 à 22:15:06  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 


En faisant payer les riches. [:ach_lette]


En action  [:wiids:5]

n°68038782
Gued1duweb
Posté le 16-03-2023 à 22:15:19  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 


En faisant payer tout le monde pour les riches. [:ach_lette]


FYP

 

Parce que, quand même, on en est là. :/

n°68038783
boisse
Well...fuck
Posté le 16-03-2023 à 22:15:23  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


moi j'aurais vu un mix.
- baisse des pensions au delà d'un certain niveau
- dose de capitalisation
- augmentation des cotisations


 
Les cotisations sont déjà extrêmement élevées, les risques sur l'économie sont significatifs a les augmenter.  
La dose de capitalisation oui je pense que c'est salutaire et qu'il faut l'inciter, mais ca ne marchera qu'en réduisant les cotisations de répartition et en l'imposant. Ca risque de  faire fleurir les arnaqueurs au passage, il suffit de voir comment ca se passe avec le cpf.
La baisse des pensions au dela d'un certain niveau, ca existe de facto par l'imposition et le plafonnement de la retraite sécu, le gain comptable serait de plus famélique vu que 90% des salaires ne seraient pas concernés. La mesure tient du symbolique, et attention aux effets de bord ( exemple tu gagnes 5000€ par mois, disons que la retraite max est a 3000,  bah tu fait ton calcul et tu pars avant 60 ans pour optimiser au plafond)

n°68038784
jamere20
Posté le 16-03-2023 à 22:15:25  profilanswer
 

Gued1duweb a écrit :

Euh ça crame un peu partout là non ?  [:jkn3cht:4]  
 
Vite allons au bunker ! [:chrislacastagne:6]  
 
Meuh non t'inquiète pas, ce sont les gueux qui font la fête !  [:macronite]


 
Cela vole haut.

n°68038786
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 16-03-2023 à 22:15:29  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Si tu n'as que des bras, tu peux atteindre le niveau de vie d'un pays du tiers monde mais pas mieux.
Ca risque d'être juste pour payer de grosses retraites.


je vois pas le rapport.
une base n'est plus une pyramide.
je dis juste que la partie la plus importante d'une pyramide, c'est la base.
et comme je considère la société comme une pyramide, je considère que se moquer trop souvent et trop longtemps de la base, finit par la faire exploser.


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°68038793
Yeagermach​42
Posté le 16-03-2023 à 22:15:54  profilanswer
 

Gued1duweb a écrit :


Étre cadre sans base solide, c'est comme vouloir s'assoir sans avoir de chaise.


Etre base sans cadre, c'est s'assoir par terre a coté du bois qui sert a faire la chaise.

n°68038794
autocall
Wallah
Posté le 16-03-2023 à 22:15:58  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=LmNGGcaWc74

 

Les pauvres éboueurs, ils vont avoir du travail demain à tout nettoyer....

 


[:raph0ux]


Oui les casseurs qui "s'inquiètent pour leurs retraites" dormiront demain à l'heure où les gens travaillent.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°68038798
- Erik Von​ Hartmann
Votez pour le président Fillon
Posté le 16-03-2023 à 22:16:17  profilanswer
 

Je rattrape 3H d'absences
Merci de faire un quote des bonnes blagues et des bons posts


---------------
Aus der Traum http://bit.ly/2jvpUhP / EVH dit ´Le juif' dit 'Tanqueray' dit ´Le Fillon tourangeau' dit 'Empereur de Germanie'
n°68038801
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 16-03-2023 à 22:16:42  profilanswer
 


C'est un peu mou du genou quand même. :o C'est toujours les mêmes images qui tournent, ça doit concerner 3 rues dans Paris. Spas Maidan quoi.


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°68038812
Gued1duweb
Posté le 16-03-2023 à 22:18:00  profilanswer
 

jamere20 a écrit :

 

Cela vole haut.


Faut bien se mettre au niveau de la macronerie, des semaines de mensonges et de pseudo débats pour en arriver là...

 

Actu personne n'a de leçons à donner à personne.

 

Cqfd

n°68038819
zad38
Posté le 16-03-2023 à 22:18:57  profilanswer
 

- Erik Von Hartmann a écrit :

Je rattrape 3H d'absences
Merci de faire un quote des bonnes blagues et des bons posts


Et puis quoi encore ?! La seule différence entre toi et tous les assistés du pays c'est que tu dis merci.

n°68038822
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 16-03-2023 à 22:19:29  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :


Comment tu veux qu'un salarié puisse augmenter sa capitalisation, si tu augmentes les cotisations ?


tu rajoute une ligne de capitalisation sur le bulletin de salaire  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°68038828
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 16-03-2023 à 22:19:47  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


je vois pas le rapport.
une base n'est plus une pyramide.
je dis juste que la partie la plus importante d'une pyramide, c'est la base.
et comme je considère la société comme une pyramide, je considère que se moquer trop souvent et trop longtemps de la base, finit par la faire exploser.


 
Quelle vision réactionnaire.
La société c’est plutôt comme une montgolfière


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°68038833
Gued1duweb
Posté le 16-03-2023 à 22:20:15  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Etre base sans cadre, c'est s'assoir par terre a coté du bois qui sert a faire la chaise.


Toi tu ne connais aucune boite qui se passe de cadre easy.  [:churros norris]

n°68038834
zad38
Posté le 16-03-2023 à 22:20:17  profilanswer
 

La capitalisation c'est bien pour l'avenir, mais ça ne résout pas le problème immédiat du niveau de pension débile des boomers.

n°68038835
moggbomber
War, war never changes
Posté le 16-03-2023 à 22:20:24  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


 
Il y a bien eu un truc début 2020 qui aurait pu nous être utile dans ce domaine mais bon…. :o


on va pas perdre son corps d'électorat quand même :o
et la pour le coup ben ca sera bien quoiqu'il en coute


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°68038838
jamere20
Posté le 16-03-2023 à 22:20:42  profilanswer
 

Gued1duweb a écrit :


Faut bien se mettre au niveau de la macronerie, des semaines de mensonges et de pseudo débats pour en arriver là...
 
Actu personne n'a de leçons à donner à personne.
 
Cqfd


 
Ben désolé de ne pas espérer une révolution / un grand soir, on sait tous comment ça se termine pour le bas peuple.

n°68038844
H2N3
Posté le 16-03-2023 à 22:21:20  profilanswer
 


C'est plus "macron explausion" là   :lol:

n°68038846
boisse
Well...fuck
Posté le 16-03-2023 à 22:21:23  profilanswer
 

emppapy a écrit :


Merci, et aux autres aussi.
Mais donc quoi qu'il arrive il n'y a aucune option attractive pour la population. Donc j'ai du mal à comprendre ces réactions de rejet en masse. C'est dommage oui mais vaut mieux comment à penser à faire sans retraite.
Le rétablissement de l'ISF ça serait une goutte d'eau par rapport au déficit de cotisations, non ?


 
 
on annonce 2 ans de plus et c'est la guerre je ne suis pas certain que ceci soit une option viable qui aie la moindre chance politique :o
L'ISF c'est famélique, ca coutait une blinde a collecter, c'était facilement contournable, et d'ailleurs ca existe toujours sur le patrimoine immobilier.  

n°68038850
Gued1duweb
Posté le 16-03-2023 à 22:21:36  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

 

Quelle vision réactionnaire.
La société c’est plutôt comme une montgolfière


Les 100 patates ? :d

n°68038856
phila
Posté le 16-03-2023 à 22:22:35  profilanswer
 

Gued1duweb a écrit :


Faut bien se mettre au niveau de la macronerie, des semaines de mensonges et de pseudo débats pour en arriver là...

 

Actu personne n'a de leçons à donner à personne.

 

Cqfd

 

Les milliers d'amendements ont été déposés par Renaissance ?:o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
mood
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