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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°50257992
alberich
Posté le 05-07-2017 à 12:02:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alamanda a écrit :


On en sait rien car on n'a pas de boules de cristal.
Mais toi tu milites pour les droits des femmes?


C'était quand même dans l’air du temps comme l'abolition de la peine de mort que VGE  n'a pu faire à cause de l'affaire Buffet/Bontems, alors qu'elle était dans ses intentions.

mood
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Posté le 05-07-2017 à 12:02:41  profilanswer
 

n°50257993
Mac_Lane
Posté le 05-07-2017 à 12:02:42  profilanswer
 


 
Mais bien sûr
 

Citation :

Les mentalité évoluent. En 40 ans, les Français ont nettement changé d'opinion sur les conditions d'avortement. 75% d'entre eux se disent favorables à une interruption volontaire de grossesse (IVG) sans restriction, contre seulement 48% en 1974, révèle un sondage Ifop. Pour cette étude, à paraître dans Sud-Ouest Dimanche, l'Ifop a comparé les résultats de deux enquêtes identiques réalisées à 40 ans d'intervalle.


 
 
 
Continue donc de réviser l'Histoire à ta sauce si ça t'amuse, le fait est qu'elle a dû batailler et en prendre plein la tronche pour faire adopter la loi.

n°50258005
Bébé Yoda
Posté le 05-07-2017 à 12:03:09  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

 

Contre exemple flagrant : abolition de la peine de mort en 81. Le peuple était ouvertement contre. Et il en existe encore aujourd'hui de nombreux sympathisants.
Le rôle du politicien est parfois aussi de devancer les aspirations du peuple et de le protéger malgré lui, en prennant les décisions qui sont bonnes pour lui, non celles que le peuple souhaite.
Si on s'en tenait toujours au consensus de l'opinion, on ferait la guerre à tout le monde, on aurait viré les arabes 58 fois, les musulmans itou, et on pendrait les garagistes avec les tripes des assureurs.

 

Un contre exemple suffit-il à généraliser ?

n°50258021
epsiloneri​dani
Posté le 05-07-2017 à 12:04:17  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Contre exemple flagrant : abolition de la peine de mort en 81. Le peuple était ouvertement contre. Et il en existe encore aujourd'hui de nombreux sympathisants.
Le rôle du politicien est parfois aussi de devancer les aspirations du peuple et de le protéger malgré lui, en prennant les décisions qui sont bonnes pour lui, non celles que le peuple souhaite.
Si on s'en tenait toujours au consensus de l'opinion, on ferait la guerre à tout le monde, on aurait viré les arabes 58 fois, les musulmans itou, et on pendrait les garagistes avec les tripes des assureurs.


 
Ca y est, j'ai mon programme pour 2022  [:pdbzombifiay:3]

n°50258031
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 05-07-2017 à 12:05:04  profilanswer
 

Marrant les gens qui se mettent en boule quand Brigitte de la compta leur fait un reproche et qui viennent te dire que c'était mega easy de faire passer la loi sur l'IVG en 1974 [:kermit007:1]


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°50258038
alamanda
Posté le 05-07-2017 à 12:05:37  profilanswer
 

alberich a écrit :


C'était quand même dans l’air du temps comme l'abolition de la peine de mort que VGE  n'a pu faire à cause de l'affaire Buffet/Bontems, alors qu'elle était dans ses intentions.


Oui dans l'air du temps. Tout comme beaucoup de medecins comme fugain etait pour et pratiquaient les avortements. Ce n'est pas une raison de reecrire l'histoire, d'oublier les insultes parce qu'elle était de droite.  


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°50258039
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-07-2017 à 12:05:39  profilanswer
 

 

La loi sur l'IVG est avant tout une loi humaniste avant d'être féministe. Chercher à coller des volontés féministes à Simone Veil, de la part de ses partisans comme de ses détracteurs est hors sujet.

 

Tu sembles accorder de l'importance au consensus populaire. Que penses tu de celui-ci : 300.000 signatures spontanées pour qu'elle entre au panthéon.
http://www.midilibre.fr/2017/07/03 [...] 31662.php#

Message cité 3 fois
Message édité par Kiveu le 05-07-2017 à 12:07:56

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°50258042
filiptif
Posté le 05-07-2017 à 12:05:46  profilanswer
 

Je regarde la liste des panthéonisés sur Wikipédia, Simone Veil fait pâle figure à côté des autres.

 

Et si on met de côté la période du Premier Empire pendant laquelle ils ont enterré pas mal de personnes au Panthéon qui venait de sortir de terre, seuls deux personnes y ont été inhumées juste après leur mort : Sadi Carnot (Président de la République fraichement assassiné) et Victor Hugo.

 

Bref, ça coute quoi d'attendre 10 ou 20 ans ?

 

Message cité 3 fois
Message édité par filiptif le 05-07-2017 à 12:07:49
n°50258051
Ibo_Simon
Posté le 05-07-2017 à 12:06:15  profilanswer
 


 
Tu nous rappelles en quoi consiste la Loi Veil?

n°50258055
Bébé Yoda
Posté le 05-07-2017 à 12:06:37  profilanswer
 

filiptif a écrit :

Je regarde la liste des panthéonisés sur Wikipédia, Simone Veil fait pâle figure à côté des autres.

 

Et si on met de côté la période du Premier Empire pendant laquelle ils ont enterré pas mal de personnes au Panthéon qui venait de sortir de terre, seuls deux personnes y ont été inhumés juste après leur mort : Sadi Carnot (Président de la République fraichement assassiné) et Victor Hugo.

 

Bref, ça coute quoi d'attendre 10 ou 20 ans ?

 


 

Et puis on pourrait aussi respecter sa volonté. Il semble qu'elle ai demandé à être enterrée dans un lieu particulier.

mood
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Posté le 05-07-2017 à 12:06:37  profilanswer
 

n°50258076
alamanda
Posté le 05-07-2017 à 12:08:10  profilanswer
 


ah ben tiens on ne connait pas simone veil, toi oui.  :sarcastic:


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°50258083
Mac_Lane
Posté le 05-07-2017 à 12:08:35  profilanswer
 

Pâle figure [:zyzz:2] ?
 
La loi sur l'IVG, première femme à présider le Parlement européen, académicienne, j'en passe et des meilleures.

n°50258098
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-07-2017 à 12:10:01  profilanswer
 

filiptif a écrit :

Je regarde la liste des panthéonisés sur Wikipédia, Simone Veil fait pâle figure à côté des autres.
 
Et si on met de côté la période du Premier Empire pendant laquelle ils ont enterré pas mal de personnes au Panthéon qui venait de sortir de terre, seuls deux personnes y ont été inhumés juste après leur mort : Sadi Carnot (Président de la République fraichement assassiné) et Victor Hugo.
 
Bref, ça coute quoi d'attendre 10 ou 20 ans ?
 


On s'en fout du Panthéon de Paris et des regrets éternels républicains et cette sorte de choses, franchement... Symbolisme de pacotille.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50258102
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-07-2017 à 12:10:14  profilanswer
 

 

Tu penses que le consensus populaire peut donc se tromper parfois. Je le note. Son avis n'est donc pas éclairant dans le cas du vote de la loi sur l'IVG. Le mérite en revient donc à celle qui a défendu cette loi face à une AN ouvertement hostile.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 05-07-2017 à 12:12:24

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°50258106
alamanda
Posté le 05-07-2017 à 12:10:32  profilanswer
 


et pourquoi besoin de faire une recherche sur Elle? Forcément nous sommes tous cons sauf toi bien sur et sans aucune culture, sans savoir niet.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°50258109
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-07-2017 à 12:11:02  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


On s'en fout je m'en fous du Panthéon de Paris et des regrets éternels républicains et cette sorte de choses, franchement... Symbolisme de pacotille.


 
FYP


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°50258110
Mac_Lane
Posté le 05-07-2017 à 12:11:04  profilanswer
 

Bébé Yoda a écrit :


 
Et puis on pourrait aussi respecter sa volonté. Il semble qu'elle ai demandé à être enterrée dans un lieu particulier.


 
Pas un problème.
 
Les cercueils de Germaine Tillion et Geneviève de Gaulle - Anthonioz sont restés dans leurs cimetières respectifs, leur inhumation au Panthéon a été symbolique, on a seulement pris de la terre de leurs cimetières.

n°50258118
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 05-07-2017 à 12:11:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


On s'en fout du Panthéon de Paris et des regrets éternels républicains et cette sorte de choses, franchement... Symbolisme de pacotille.


"Allez y, entrez"
         /
[:somberlainv]


---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°50258120
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-07-2017 à 12:11:35  profilanswer
 


J'pense pas être seul à penser ça.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50258121
gea2402
Posté le 05-07-2017 à 12:11:44  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
La loi sur l'IVG est avant tout une loi humaniste avant d'être féministe. Chercher à coller des volontés féministes à Simone Veil, de la part de ses partisans comme de ses détracteurs est hors sujet.
 
Tu sembles accorder de l'importance au consensus populaire. Que penses tu de celui-ci : 300.000 signatures spontanées pour qu'elle entre au panthéon.
http://www.midilibre.fr/2017/07/03 [...] 31662.php#


 
même pas 0,5% de la population française
 
il ne reste plus qu'à demander de payer aux signataires...
 [:romn:4]

n°50258122
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-07-2017 à 12:11:47  profilanswer
 


 
Procès d'intention insourcé.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°50258123
epsiloneri​dani
Posté le 05-07-2017 à 12:11:54  profilanswer
 

filiptif a écrit :

Je regarde la liste des panthéonisés sur Wikipédia, Simone Veil fait pâle figure à côté des autres.
 
Et si on met de côté la période du Premier Empire pendant laquelle ils ont enterré pas mal de personnes au Panthéon qui venait de sortir de terre, seuls deux personnes y ont été inhumées juste après leur mort : Sadi Carnot (Président de la République fraichement assassiné) et Victor Hugo.
 
Bref, ça coute quoi d'attendre 10 ou 20 ans ?
 


 
Ca fait 20 ans qu'elle a quasiment disparu de l'espace public, c'est pas comme si on parlait d'une personne qui était au coeur de l'actualité il y a seulement quinze jours. Sa panthéonisation a été demandé dans tous les partis, même aux extrêmes. Si il y avait eu une forte levée de boucliers il aurait peut-être fallu attendre un peu que la poussière retombe mais là je ne vois vraiment pas de raisons.

n°50258127
Fishfresh
Posté le 05-07-2017 à 12:12:06  profilanswer
 

https://www.marianne.net/societe/pe [...] -allemagne
 
on tient enfin tête à l'allemagne, c'est chouette  :o

n°50258137
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-07-2017 à 12:12:51  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


J'pense pas être seul à penser ça.


 
Combien êtes vous ?


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°50258146
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-07-2017 à 12:13:24  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Combien êtes vous ?


600.000 trop peu.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50258153
epsiloneri​dani
Posté le 05-07-2017 à 12:13:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


J'pense pas être seul à penser ça.


 
Vous êtes plus ou moins nombreux que les grévistes du topic FI ?

n°50258162
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 05-07-2017 à 12:14:32  profilanswer
 

intéressant de voir que lors de la consultation de 2013 sur les prochaines personnalités devant entrer au Panthéon, Jérôme Lejeune était arrivé 10ème


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50258163
filiptif
Posté le 05-07-2017 à 12:14:37  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :

Pâle figure [:zyzz:2] ?
 
La loi sur l'IVG, première femme à présider le Parlement européen, académicienne, j'en passe et des meilleures.


 
Le Panthéon c'est 79 personnalités inhumées en 226 ans hein.
 
On parle de scientifiques émérites enterrés des décennies après leur mort pour contribution à l'humanité, de héros de la seconde guerre mondiale et éminents résistants, d'écrivains comme Hugo, Zola, Dumas ou Malraux, des politiques qui laissent un immense héritage comme Jean Zay, Jean Monnet ou Jean Jaurès...
 
Simone Veil est une très grande femme mais c'est pas certain qu'elle soit à ce niveau.
 

n°50258167
zeleyou
Posté le 05-07-2017 à 12:15:00  profilanswer
 

Fishfresh a écrit :

https://www.marianne.net/societe/pe [...] -allemagne

 

on tient enfin tête à l'allemagne, c'est chouette  :o


 [:massys]

 
Citation :

Twenty-one member states voted in favour of the criteria, with the Czech Republic, Denmark and Sweden voting against. Hungary, Latvia, Poland and the UK abstained.

https://euobserver.com/health/138434

Message cité 2 fois
Message édité par zeleyou le 05-07-2017 à 12:15:28
n°50258173
Mac_Lane
Posté le 05-07-2017 à 12:15:06  profilanswer
 


 
Ce post puant purée. Donc elle n'a rien mérité dans sa vie, en gros c'est ce que tu nous sors.
 
Allez remballe, elle sera au Panthéon et Macron est à l'Elysée donc va bien t'étouffer avec tes larmes de raj [:kermit007:1]

n°50258186
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 05-07-2017 à 12:16:33  profilanswer
 

Moi je vois que les grands de ce monde ont rendu un hommage unanime à Simone Veil.
 
Donc l'avis de fabgc de matériel.fr, on s'en fout un peu [:kermit007:1]


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°50258194
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 05-07-2017 à 12:17:06  profilanswer
 

réaction du président moral Alain Juppé :

Citation :


 Aux Invalides magnifique hommage à Simone Veil. L'amour dans la voix de ses fils. Le mot juste dans le discours du Président : grandeur.


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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°50258197
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-07-2017 à 12:17:15  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
même pas 0,5% de la population française
 
il ne reste plus qu'à demander de payer aux signataires...
 [:romn:4]


 
Je note simplement qu'il n'y a à ma connaissance et après de brèves recherches aucune pétition "Contre Simone Veil au panthéon". Le consensus actuel semble plutôt se partager entre les "je suis pour" et les "je m'en fous/c'est qui ?"


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le   profilanswer
 

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