Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2112 connectés 

 


Vous pensez quoi du nom du PANG ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  20902  20903  20904  ..  37386  37387  37388  37389  37390  37391
Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°63653725
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2021 à 22:54:40  answer
 

Reprise du message précédent :

Hermes le Messager a écrit :


 
Tu peux t'en sortir avec certains smartphones sous linux.  [:bool_de_gom]  Et même en rusant un peu avec une rom android custom, tu limites aussi bcp les dégats (bon bien sûr à condition de ne pas utiliser google ou aucun autre cloud provider - pour les emails, il faut aussi les héberger soit-même sur un serveur à soi par exemple  [:bool_de_gom] ).


 
C'est bien pour ça que je parle de tel type pinephone.

mood
Publicité
Posté le 01-08-2021 à 22:54:40  profilanswer
 

n°63653739
Drizzt
Posté le 01-08-2021 à 22:56:23  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :

Citation :

Passe sanitaire : «Pourquoi le projet de loi anti-Covid heurte de manière disproportionnée nombre de libertés fondamentales»

FIGAROVOX/TRIBUNE - Dix juristes détaillent les aspects de la «loi anti-Covid» votée le 25 juillet portant selon eux atteinte à la Constitution.
 
Guillaume Drago, François-Xavier Lucas, Stéphane Caporal, Nicolas Sild et Cyrille Dounot sont professeurs ; Capucine Augustin, Santiago Muzio, Claire Perret, Jérôme Triomphe et Maxellende de la Bouillerie sont avocats.
 
Le projet de loi relatif à la gestion de la crise sanitaire, qui instaure une obligation vaccinale pour certains et un passe sanitaire pour tous, heurte d'une manière disproportionnée nombre de libertés fondamentales et encourt à ce titre la censure par le Conseil constitutionnel.
Une obligation vaccinale de facto alors que non prévue par la loi
 
Soumettre l'exercice de certaines activités à la présentation d'un « Passe sanitaire » aboutit en pratique à une obligation vaccinale pour le personnel intervenant (travaillant) dans les domaines listés ainsi qu'aux citoyens souhaitant y accéder : en effet, la contrainte représentée par le fait de devoir se rendre toutes les 48 heures dans un centre habilité pour y subir un prélèvement nasal non remboursé à compter de l'automne (environ 27 euros à ce jour pour un test PCR soit 405€ par mois) dans des centres qui seront probablement raréfiés et engorgés (du fait du non-remboursement) constitue une mesure d'effet équivalent à une obligation vaccinale.
 
Cette obligation indirecte, puisque non prescrite par la loi, viole l'article 5 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 qui énonce que « nul ne peut être contraint à faire ce que la loi n'ordonne pas ».
Une obligation vaccinale inconstitutionnelle

 
L'obligation vaccinale (conséquence du passe sanitaire ou directement par la loi) pour exercer certaines professions viole le droit à l'emploi et le droit de ne pas être lésé en raison de ses opinions ou de ses croyances, protégés par l'alinéa 5 du Préambule de la Constitution de 1946 comme par l'article 8 de la Déclaration de 1789 qui garantit la liberté et impose au législateur de n'établir « que des peines strictement et évidemment nécessaires ». Elle viole également le principe d'égalité, les libertés individuelles, le principe de protection de la santé, le droit à l'intégrité physique et à la dignité, le principe d'égal accès aux emplois publics, le principe de précaution, inscrits dans notre bloc de constitutionnalité.
Absence de justification par la nature de la tâche à accomplir et absence de proportionnalité
 
Une telle restriction aux droits et libertés individuelles et collectives est inconstitutionnelle car non justifiée par la nature de la tâche à accomplir, non proportionnée au but recherché et injustifiée au regard de l'objet de la loi (Conseil constitutionnel, n°2018-757 QPC, 25 janvier 2019 ; n° 2001 455-DC, 12 janvier 2002).
 
En effet, si le but recherché avec le passe est de garantir, sur un...
https://www.lefigaro.fr/vox/politiq [...] l-20210801


 

Citation :

...L'obligation vaccinale de certaines catégories de personnes relève donc d'une erreur manifeste d'appréciation puisqu'elle est présentée comme justifiée par l'objectif de lutter contre la diffusion de l'épidémie et de préservation des personnes avec lesquelles ces personnes obligées de se faire vacciner seront en contact.
 
Le passe sanitaire n'est pas non plus justifié au regard de la nature de la tâche à accomplir : quelle différence entre le personnel intervenant dans des activités de restauration commerciale soumis au passe et celui intervenant dans des activités de restauration collective ou professionnelle routière et ferroviaire qui n'y est pas soumis ? Quelle différence entre le caissier de restauration collective en contact avec de nombreux clients mais non soumis au passe et le cuisinier du petit restaurant de quartier qui ne côtoie pas la clientèle et n'en est pas moins soumis au passe ?



 
Le but recherché est de faire vacciner les gens.
 
Des millions de gens ont déclenché la procédure de vaccination suite à l'annonce du pass sanitaire, ce que la pédagogie d'avant n'arrivait pas à obtenir.
 
Donc les restrictions du pass sanitaires sont bien pleinement justifiées par la nature de la tâche à accomplir.

n°63653748
M300A
Posté le 01-08-2021 à 22:57:09  profilanswer
 

 

Il y a bcp d'information dans le QR code, le type de vaccin, la date de vaccination, nombre de dose, ton nom, ta date de naissance.
Je vous laisse regarder exactement ;)
Mais dire que ça contient oui ou non, c'est nimp.


---------------
:wq
n°63653754
epsiloncen​taury
Posté le 01-08-2021 à 22:57:54  profilanswer
 

Citation :

Violation de la nécessité du consentement libre et éclairé et du droit au respect de l'intégrité physique

Tant que les vaccins disponibles sur le territoire français sont toujours en phase 3 d'essai clinique -(jusqu'au 27 octobre 2022 pour Moderna et au 2 mai 2023 pour Pfizer), il s'agit de médicaments expérimentaux utilisés dans un essai clinique (Directive 2001/20/CE, 4 avril2001, art. 2, d). Le nombre de vaccins administrés ne change pas cette qualification juridique. L'Agence européenne du médicament n'a délivré qu'une autorisation de mise sur le marché (AMM) conditionnelle, l'AMM non conditionnelle ne pouvant intervenir qu'à l'issue des essais cliniques (Règlement CE n°726/2004, 31 mars 2004, art. 6). Or, un vaccin en phase 3 ne peut s'adresser qu'à des volontaires donnant un consentement libre et éclairé (Art. L. 1122-1-1, Code de la santé publique ; Directive 2001/20/CE ; Code de Nuremberg de 1947). L'obligation porte donc atteinte au droit au respect de l'intégrité physique.
Violation du principe de précaution de la santé

 
[b]L'obligation vaccinale porte atteinte au principe à valeur constitutionnelle de précaution de la santé, dès lors que des effets indésirables - dont 25% graves - ont déjà été observés en France par l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM).
Violation du droit à la formation professionnelle

L'obligation vaccinale des étudiants de certaines filières viole le droit à la formation professionnelle protégé par l'alinéa 13 du Préambule de la Constitution de 1946. Elle est d'autant plus disproportionnée que les jeunes ne sont pas une population fragile et ne courent pas de risque particulier de mourir de la Covid 19, sans compter la balance bénéfice-risque en défaveur du vaccin dans leur cas. Bien plus, cette obligation s'impose alors même que les étudiants ne seraient pas en contact avec des personnes vulnérables.
Violation de la liberté d'aller et venir, du principe d'égalité, de la protection de la santé, du droit aux loisirs et de l'intérêt supérieur de l'enfant [/b]
 
https://www.lefigaro.fr/vox/politiq [...] l-20210801


Message édité par epsiloncentaury le 01-08-2021 à 22:59:12
n°63653791
epsiloncen​taury
Posté le 01-08-2021 à 23:01:16  profilanswer
 

Citation :

En outre, la violation du principe constitutionnel de garantie de la santé est patente du fait qu'une personne ne pourra recevoir des soins programmés que si elle (et également ses parents si elle est mineure) présente(nt) un passe sanitaire. De même, l'interdiction de visite à une personne accueillie en établissement de santé ou médico-social viole ce principe de garantie de la santé qui est, selon l'OMS, « un état de complet bien-être physique, mental et social, et ne consiste pas seulement en une absence de maladie ou d'infirmité. ». Or, la solitude, plus encore de personnes fragilisées, met en péril leur santé psychique.

 

Quant à soumettre les mineurs à l'exigence du passe sanitaire pour des activités courantes, c'est contraire à l'intérêt supérieur de l'enfant et à leur droit aux loisirs pour leur bon épanouissement.

 

Incompétence inconstitutionnelle du législateur

 

Enfin en délégant au préfet la possibilité d'imposer un passe sanitaire pour accéder aux grands magasins, centres commerciaux et aux moyens de transport (métro, RER, bus !), le législateur a méconnu l'étendue de sa compétence, violant l'article 34 de la Constitution.

 

Nous appelons le Conseil constitutionnel à assumer pleinement ses responsabilités pour que soit respecté l'état de droit.


https://www.lefigaro.fr/vox/politiq [...] l-20210801


Message édité par epsiloncentaury le 01-08-2021 à 23:02:32
n°63653815
M300A
Posté le 01-08-2021 à 23:03:48  profilanswer
 

 

[:sombrero67]


---------------
:wq
n°63653837
Yeagermach​42
Posté le 01-08-2021 à 23:06:58  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Il y a bcp d'information dans le QR code, le type de vaccin, la date de vaccination, nombre de dose, ton nom, ta date de naissance.
Je vous laisse regarder exactement ;)
Mais dire que ça contient oui ou non, c'est nimp.


Sauf que lui son appli, elle affichera juste une info : pass ou pas pass.
 
Alors oui, si on développe sa propre appli, il y a un peu plus d'info. Mais toujours rien de sensible dsl. Il a tjs pas accès a l'ensemble de ton dossier médicale, ni même a tes autres vaccinations. Et surtout qui le fera ? Le vigile pour t'empecher de rentrer dans un centre commercial ? Le restaurateur ? Et pour finir, a quoi cela lui servira de savoir ces infos ?

n°63653844
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 01-08-2021 à 23:07:51  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Il y a bcp d'information dans le QR code, le type de vaccin, la date de vaccination, nombre de dose, ton nom, ta date de naissance.
Je vous laisse regarder exactement ;)
Mais dire que ça contient oui ou non, c'est nimp.


 
 
Sauf que l'appli donnée aux commerçants dit juste "valide / pas valide"


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°63653851
M300A
Posté le 01-08-2021 à 23:08:12  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Il aura accès qu'a 1 information : est-ce que tu as ton pass ou pas ? Il aura accès a rien d'autre.

  

Je te requote le message auquel je réponds :o


---------------
:wq
n°63653860
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 01-08-2021 à 23:08:53  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
 
Sauf que l'appli donnée aux commerçants dit juste "valide / pas valide"


Mais il est crypté ou pas le QR code ?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
Publicité
Posté le 01-08-2021 à 23:08:53  profilanswer
 

n°63653866
M300A
Posté le 01-08-2021 à 23:09:29  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Mais il est crypté ou pas le QR code ?

 

Non.
Il est signé. Sinon personne ne pourrait vérifier son contenu et sa validité.

 

Pour être précis car je n'ai pas regardé comment ça marche vraiment, il peut être crypté mais dans ce cas les clefs permettant de le décrypter de toutes les autorités nationale de l'UE sont public puisque incluse dans les app "covid check" de chaque pays de l'Union.

Message cité 2 fois
Message édité par M300A le 01-08-2021 à 23:12:30

---------------
:wq
n°63653881
grotius
Posté le 01-08-2021 à 23:11:15  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
C'est souvent bien pire. Et sinon, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi. Ton dossier médical, il est aussi informatisé et peut être piraté allègrement... Et c'est certainement pas ce vaccin qui posera le moindre problème dans ce cas... C'est plutôt si par exemple tu es séropo ou autre...  :sarcastic:  


 
En temps de paix, c est la premiere fois en France qu on impose une segregation dans la vie de tous les jours à une large partie de la population, avec le numérique en plus à la rescousse. Sur des critères et des informations de santé en plus.
 
C est clairement une ligne rouge de franchie, et pourquoi faire ? Le melange vacciné / non vacciné sans masque ne sera de toute façon pas tenable longtemps si on continue a avoir une telle incidence, les conflits et la désorganisation que cela provoquer vont rajouter au chaos.
 
Ailleurs on évolue vers la 3e dose et le masque en intérieur pour les vaccinés, donc le totem numérique magique pour  faire tourner le business en pleine pandémie cela ne sera pas suffisant. Israel a eu son pass visiblement cela ne suffit pas.
 
On aura notre pingdemique comme en uk. Et puis si on a deja pas la discipline pour se laver les mains 10 fois par jour et mettre le masque sur le nez, scanner son qr des dizaines de fois par mois j ai un doute.  
 
Sanitairement le QR code n arrêtera pas le delta, économiquement j ai un doute, et en terme de liberté civile et respect des données la c est vraiment un changement d équilibre majeur.

n°63653883
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 01-08-2021 à 23:11:23  profilanswer
 

M300A a écrit :

 

Non.
Il est signé. Sinon personne ne pourrait vérifier son contenu et sa validité.


Bah alors n'importe quelle appli qui sait lire un QRCODE peut lire le contenu.


Message édité par [Toine] le 01-08-2021 à 23:11:36

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°63653889
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 01-08-2021 à 23:12:24  profilanswer
 


Citation :

Le QR Code correspond à un identifiant crypté, il ne permet de retrouver ni le nom, ni l'adresse du lieu, ni l'identité du client.
 https://qrcode.tousanticovid.gouv.fr
 
 [:didierlachance:5]


Je pense qu'il parlait du QRCODE du certificat de vaccination.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°63653894
grotius
Posté le 01-08-2021 à 23:13:09  profilanswer
 


C est marrant de voir comment certains n ont aucune perception des enjeux sur les données personnelles et les libertés civiles.

n°63653912
M300A
Posté le 01-08-2021 à 23:15:32  profilanswer
 

 

Foutaises.

 

Essaye la: https://sanipasse.fr/ (c'est opensource), tu vas voir si c'est crypté.

 

Édit: et le code source (JS) est la pour ceux qui veulent voir comment ça marche et ce que ça contient vraiment: https://github.com/lovasoa/sanipass [...] er/src/lib

Message cité 2 fois
Message édité par M300A le 01-08-2021 à 23:18:06

---------------
:wq
n°63653941
M300A
Posté le 01-08-2021 à 23:19:45  profilanswer
 

 

Tes toujours aussi agressif ?


---------------
:wq
n°63653956
epsiloncen​taury
Posté le 01-08-2021 à 23:22:38  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Mais il est crypté ou pas le QR code ?


 
https://www.youtube.com/watch?v=0qNf71I2_UY

n°63653960
grotius
Posté le 01-08-2021 à 23:23:16  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Il aura accès qu'a 1 information : est-ce que tu as ton pass ou pas ? Il aura accès a rien d'autre.


Vu que le pass n est obtainable que d une manière il a une info que le patron ne peut pas avoir.  
 
Tout ce truc est une usine à gaz pour contourner des principes fondamentaux pour forcer trop tard des gens à ce vacciner, car après avoir venté le retour à la vie d’avant le 9 juin, que le variant delta n est que tres circonscrit le 28 juin, on a découvert que les soignants partaient aussi en vacances en aout.
 
Donc les 10000, enfin 7000 places de réa allaient tomber à moins 5000, avec en plus un afflux de touristes étrangers.  
 
Donc les hôpitaux publiques vont devoir claquer 30M€ par mois pour contrôler des pass alors qu il n y a pas de fric pour ouvrir ou maintenir des lits, on marche sur la tete, et pour les autres c est en centaines de millions € que cela va se chiffrer.
 

n°63653971
M300A
Posté le 01-08-2021 à 23:24:45  profilanswer
 

 

Je m en fous de ce que tu penses de tes données perso, je me contentais de répondre techniquement a une info fausse.


---------------
:wq
n°63653977
Roupillon
Posté le 01-08-2021 à 23:25:40  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Foutaises.
 
Essaye la: https://sanipasse.fr/ (c'est opensource), tu vas voir si c'est crypté.
 
Édit: et le code source (JS) est la pour ceux qui veulent voir comment ça marche et ce que ça contient vraiment: https://github.com/lovasoa/sanipass [...] er/src/lib


 
En résumé,  y’a quelles informations ?  Nom prénom date de naissance et date de vaccination ?
 
C’est bien normal étant donné qu’il faut vérifier l’identité.

n°63653995
M300A
Posté le 01-08-2021 à 23:27:54  profilanswer
 

Roupillon a écrit :

 

En résumé, y’a quelles informations ? Nom prénom date de naissance et date de vaccination ?

 

C’est bien normal étant donné qu’il faut vérifier l’identité.

 

https://github.com/lovasoa/sanipass [...] te_info.ts

 

Je pense que que c'est tout. "Code amha c'est le country code, ou celui de l'autorité qui a émis le code (e.g: assurance maladie fr)


---------------
:wq
n°63653999
Hrolf
Posté le 01-08-2021 à 23:28:48  profilanswer
 


 
Vaccination obligatoire au lieu de faire des mesures de merdes alors.
 
Je montre ma pièce d'identité à un vigile comme tu l'as dit ou un gérant de supermarché qui pense que j'ai pas 18ans (ça fait un moment que c'est pas arrivé), mais ces mecs là ils le rentre pas dans un système informatique de traitement de données.
 
Toi tu t'en fous moi ça m'inquiète, pas spécialement pour le covid, mais qu'on puisse mettre ça en place sans avoir des grosses restriction quel que soit le contexte.


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°63654006
soon46
Posté le 01-08-2021 à 23:30:16  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Mais il est crypté ou pas le QR code ?

 

Non, essaye un lecteur noname sur le shop de ton smartphone ... tu pourras alimenter une bdd russe :o

n°63654008
M300A
Posté le 01-08-2021 à 23:30:51  profilanswer
 

Ya encore pas mal de truc ici:

 

https://github.com/lovasoa/sanipass [...] b/2ddoc.ts

 

Visiblement les hôpitaux de Paris ont leur propre clef pour signer les cerifs, le reste de la France passe par l'assurance maladie, marrant :D


---------------
:wq
n°63654016
M300A
Posté le 01-08-2021 à 23:31:54  profilanswer
 

soon46 a écrit :

 

Non, essaye un lecteur noname sur le shop de ton smartphone ... tu pourras alimenter une bdd russe :o

 

Ça c'est clair, mieux vaut éviter de scanner le code dans des apps douteuses :D


---------------
:wq
n°63654034
Yeagermach​42
Posté le 01-08-2021 à 23:36:02  profilanswer
 

grotius a écrit :


Vu que le pass n est obtainable que d une manière il a une info que le patron ne peut pas avoir.  
 
Tout ce truc est une usine à gaz pour contourner des principes fondamentaux pour forcer trop tard des gens à ce vacciner, car après avoir venté le retour à la vie d’avant le 9 juin, que le variant delta n est que tres circonscrit le 28 juin, on a découvert que les soignants partaient aussi en vacances en aout.
 
Donc les 10000, enfin 7000 places de réa allaient tomber à moins 5000, avec en plus un afflux de touristes étrangers.  
 
Donc les hôpitaux publiques vont devoir claquer 30M€ par mois pour contrôler des pass alors qu il n y a pas de fric pour ouvrir ou maintenir des lits, on marche sur la tete, et pour les autres c est en centaines de millions € que cela va se chiffrer.
 


Il a accès a une info que si ton patron peut avoir dans plein de cas de figures déjà aujourd'hui : si tu as un vaccin ou pas. Il y a des métiers ou certains vaccins sont obligatoires, notamment pour les métiers touchant aux enfants (non pas prêtre  :whistle: ).
 
Et la l'info donnée est juste pour une maladie même pas pour toutes. Et cela ne dit pas si tu l'as eu ou pas, juste si ton pass est valide (vaccin ou test machin vieux de 2 jours max).
 
Voila la violation de ta vie privée.
 
Les hôpitaux publiques, ils le claquent déjà ce fric hein pour contrôler les entrées et vérifier que tout le monde porte son masque. La ils vont juste contrôler en plus le pass, ca va.
 
Le pognon, il a deja été investi hein pour les vigiles port du masque, la ils feront juste un truc en plus. Dans le centre commercial a coté de chez moi, c'est les mêmes qui faisaient la fouille des sacs il y a quelques années, qui font le contrôle des masques et de la jauge aujourd'hui et qui feront le pass demain. Pas vraiment un investissement en plus.

n°63654127
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-08-2021 à 23:57:50  profilanswer
 

grotius a écrit :


 
En temps de paix, c est la premiere fois en France qu on impose une segregation dans la vie de tous les jours à une large partie de la population, avec le numérique en plus à la rescousse. Sur des critères et des informations de santé en plus.
 
C est clairement une ligne rouge de franchie, et pourquoi faire ? Le melange vacciné / non vacciné sans masque ne sera de toute façon pas tenable longtemps si on continue a avoir une telle incidence, les conflits et la désorganisation que cela provoquer vont rajouter au chaos.
 
Ailleurs on évolue vers la 3e dose et le masque en intérieur pour les vaccinés, donc le totem numérique magique pour  faire tourner le business en pleine pandémie cela ne sera pas suffisant. Israel a eu son pass visiblement cela ne suffit pas.
 
On aura notre pingdemique comme en uk. Et puis si on a deja pas la discipline pour se laver les mains 10 fois par jour et mettre le masque sur le nez, scanner son qr des dizaines de fois par mois j ai un doute.  
 
Sanitairement le QR code n arrêtera pas le delta, économiquement j ai un doute, et en terme de liberté civile et respect des données la c est vraiment un changement d équilibre majeur.


Ségrégation, rien que ça, le mec se prend pour Rosa Parks [:gracchus13]  [:massys]
 
Il y a pas de ségrégation car tout le monde peut gratuitement se faire vacciner et que tu peux avoir le pass autrement que par la vaccination.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°63654140
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2021 à 23:59:21  answer
 

Crypté ça n’existe pas.  :mad:  
 
https://chiffrer.info/

n°63654151
Lonewolf
Posté le 02-08-2021 à 00:00:55  profilanswer
 


Vu le paquet d'argent que ça génère oui on peut dire que ça intéresse vraiment beaucoup de monde. C'est vraiment un des arguments les plus merdiques qui soit sur ce sujet.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  20902  20903  20904  ..  37386  37387  37388  37389  37390  37391

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Création du parti Social-SouverainistePV sur place payant, Combien ?
Achat place concert sur ZePassLogement social et salaire élevé
Petite question credit agricole chéqueProjet de loi MACRON- Et le permis 125?
La France, les ghettos et la politique de logement socialBonjours ,Ou je peux acheter une petite bombe d'azote liquide ?
Stade de france place assise Carré Or 
Plus de sujets relatifs à : LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)