Reprise du message précédent :

c'est effectivement un bonne remarque  

 
ah oui? et pour leur faire faire quoi?
pas des masques ou des vaccins visiblement  

Ah bon ? C'est si simple et évident que ça ?
Qu'un pays te demande d'accepter ses valeurs et ses lois quand tu y rentre ok, mais quel pays te demande d'oublier ton passé, tes coutumes, tes croyances ?
Tu as une liste ?
Je suis pas sûr que ce soit si évident que ça.

 
       
Eh bhé mazette, je dois avouer que je ne connais pas du tout Avignon à part l'image d'épinal qu'on en fait (faisait du coup   )
 
Je dois avouer qu'avoir appris qu'il y a eu récemment des émeutes urbaines à Avignon m'a vraiment choqué.
 
Pendant des années l'excuse des émeutes dans les banlieues parisiennes était le trop plein de béton et de gens au même endroit, la fameuse excuse des cités dortoirs "dans des cages à lapins".
Ce qui d'ailleurs n'est pas totalement faux, c'est vrai qu'il y avait pas mal d'endroit où les bâtiments étaient limite les uns sur les autres (depuis beaucoup de cité ont été réaménagées, des tours détruites, des tours plus petites construites, une revégétalisation de ces endroits etc), bon j'ai quand même toujours eu l'impression que c'était une excuse bidon, des cités de ce genre en Europe Centrale et de l'Est t'en a un paquet sans émeutes urbaines.  
 
C'est quoi l'excuse "sociologique" de la criminalité et émeutes urbaines à Avignon?

 
ben le travail est de moins en moins rentable faut dire
donc voila. c'est juste du capitalisme.
sinon oui affamer les gens certes. puis leur filer des coups de tonfa aussi. voir les obliger dans des camps de sto au final pourquoi pas mais la faut juste arrêter de dire que c'est du capitalisme. et puis les chinois ont essayé et ca marche pas top top en fait    

 
- Canada : Openess Index = 65 (2019) soit le même niveau que la France
- Pays membre du G7 et de l'OTAN comme nous et dans les 10 premières nations mondiales pour ce qui est du PIB
- Pays qui fut colonisé par les français et les anglais
 
On peut se voir refuser l'entrée du pays et être interdit de territoire pour plusieurs raisons telles que :
 
motifs de sécurité, notamment :
espionnage
actions subversives (tentatives de coup d’État, etc.)
violence ou terrorisme
appartenance à une organisation impliquée dans l’un des actes criminels suivants :
violations des droits de la personne ou du droit international, notamment :
crimes de guerre
crimes contre l’humanité
être un haut fonctionnaire d’un gouvernement ayant commis de flagrantes violations des droits de la personne ou qui est sous le coup de sanctions internationales
avoir commis un crime, y compris avoir conduit avec les facultés affaiblies par l’alcool ou des drogues
crime organisé, y compris l’appartenance à une organisation se livrant à des activités criminelles, le passage de clandestins ou le blanchiment d’argent
motifs sanitaires, ce qui comprend un état de santé qui est susceptible :
de constituer une menace à la santé publique
de constituer une menace à la sécurité publique
d’entraîner un fardeau excessif pour les services sociaux ou de santé (certains demandeurs sont dispensés)
motifs financiers, si vous n’êtes pas en mesure ou n’êtes pas disposé à subvenir à vos propres besoins et à ceux de votre famille;
fausses déclarations, y compris les faux renseignements ou l’omission de renseignements directement liés à une décision rendue en vertu de la Loi sur l’immigration et la protection des réfugiés (LIPR)
non-respect de l’une ou l’autre des dispositions de la LIPRNote de bas de page2
lien de parenté avec une personne interdite de territoire.
 
Une politique d'immigration choisie :  
https://www.courrierinternational.c [...] -qualifies
 
Mais qui ces dernières années tend vers un assouplissement des conditions du regroupement familial.
 
Quand je suis allé vivre au Canada, l'obtention du visa dépendait de l'existence d'un établissement de destination (faculté) ou d'un emploi ne pouvant être assuré par une main d'œuvre locale (visa de travail).  
Il m'a fallu justifier de ressources financières me permettant de subvenir à mes besoins une fois sur place.  
 
Bref quelque soit le degré d'ouverture d'une économie, la gestion des populations, leur mobilité et leur affectation relèvent avant tout de décisions politiques qui procèdent d'une conception et d'une vision de ce que doit être un Etat, ses missions et la/les politique(s) que celui-ci entend mener pour le bien de ses propres ressortissants et de ses propres intérêts en premier lieu.  
 

 
Il parle du cosmopolitisme, et non, les problèmes actuels ne sont pas liés à la colonisation.  
La Suède n'a aucun passé colonial, cela n’empêche pas les problèmes liés au cosmopolitisme.

 
   
mais qu'est ce que tu me racontes.
une religion c'est un pays maintenant?
arrêtez un peu avec vos histoires la
en plus suffit de changer avec une autre religion pour que vous changez complètement de discours

 
faut être compétitif  

 
C'est très juste mais la dernière fois que ça a sérieusement parler de référendums, c'était avec l'inertie de la crise des gilets jaunes. Et parce que le désir de réforme émanait de manants, les réactions en réponse à cela de la part de beaucoup de gens était comment dire... très légèrement méprisantes.
 
 

Voilà

 
oui mais le bon sens n'es pas présent là plus qu'il est présent ailleurs notons    
y a aussi ce soucis la. comment en es t'on arrivé a des "élites" si coupées, si hors sols des Francais?
moi j'y vois l'ena ou science po comme des élevages de pensée unique mais cela doit être plus complexe

Je ne sais pas, moi cela me parait évident.
Si je suis à dans un autre pays que la France, je peux avoir deux postures différentes:
- celle de l'étranger: je respecte les lois et coutumes, mais je ne les fais pas mienne. Je garde ma spécificité et souhaite que ma famille fasse de même. Ca, c'est la posture de l'expatrié, qui au demeurant peut ne poser absolument aucun problème au quotidien.
- celle du candidat à la nationalité: je vais au delà du simple respect des lois et coutumes. Je manifeste ma volonté de les faire miennes, de les acquérir pour pouvoir les transmettre. Je ne suis pas là pour travailler quelques années, mais parce que j'ai un projet de vie pour moi et mes enfants. Dans ce contexte, je fais le maximum pour faire partie de l'ensemble auquel j'aspire.

Ou alors les choses sont moins binaires et tu concilies les deux.

ben non, c'est différent, les chiffres de la délinquance ne sont pas si corrélés que ça avec l'aspect "no-go zone", le meilleur exemple c'est par exemple le triangle d'or champion des crimes et délits pourtant y'a pas tant que ça un sentiment d'insécurité à se balader dans le triangle d'or
sans nier les chiffres, on peut tout à fait nier l'aspect "no go zone" des abords d'avignon, il suffit d'y circuler pour voir que c'est aussi pèté de retraités en belles bagnoles qui semblent pas trop craindre pour leur vie ni leur bagnole

C'est envisageable quand on parle de cultures très proches, genre Belgique-France, ou autres voisins.
Mais cela me parait totalement utopique quand on parle de cultures très éloignées à la base. Tu ne peux pas concilier deux cultures qui définissent par exemple des relations entre les hommes et les femmes de façon diamétralement opposées.

 
+1.
 je sais que pour mon père (2eme gen) il était interdit de parler italien. d'ailleurs son père (1ere gen donc) ne le parlait pas sauf quand il était obligé (des anciens de la famille mais n'aimait pas). même si il en parlait pas bien Français il ne parlait que comme ca a ses gosses. et attention t'avais intérêt a écouter tout ce que te disaient les professeurs hein!!
bref moi 3eme gen je suis Français de culture et je me pense comme cela
 
dans cette même famille il y a en a eu qui n'ont pas fait cela. a retourner chaque année dans le pays natal même et restant entre eux. eh bien ca n'a pas aussi bien marché pour certains de leur enfants. qui se sont retrouvé le cul entre deux chaises a l'aise nulle part  

C'est pas cohérent

la France est composée de traditions qui n'étaient, autrefois, pas françaises.

Ou alors on fait table rase du passé et on garde un seul et unique point d'origine, Lutece.

La France étant centralisée, je ne vois pas d'autre point de départ

 
oui mais y a bcp moins d'acte des rouges ou d'ED qui tuent des gens du peuple. donc c'est logique    
quand a la mortalité oui. mais les gens ont plus peur en avion qu'en voiture. voir d'un vaccin que de la maladie de nos jours. vouloir utilise la raison face a du terrorisme ca ne marche pas justement. (et c'est bien pour ca que le terroristes font cela contre les populations et pas les dirigeants)

Mais par exemple un immigré qui a une religion qui n'a qu'une histoire récente en France.
D'un côté il peut y renoncer et faire comme la majorité mais d'un autre se sentir obligé d'y renoncer va à l'encontre des valeurs de la France.

C'est pas si simple...

nope! Fender a vécu partout et ca c'est toujours bien passé selon lui  

C'est toujours la même histoire quand on débat de ces questions...
Evidemment que toute culture fait des emprunts culturels à ses voisins et évolue dans le temps. Aucune n'est totalement figée.
Néanmoins, chacune garde sa spécificité propre. Tu es bien placé pour le savoir, vivant en Allemagne et non pas en France.
Ce n'est pas le fait que l'on fasse de tels emprunts qui nie pour autant l'existence de la base commune.
 
Dans l'histoire, oui, cette culture a mis du temps à naître et mûrir. Souvent par la violence d'ailleurs.
Mais elle s'est plus ou moins fixée en même temps que nos frontières, ainsi qu'il en a d'ailleurs été pour nos voisins.
Surtout en France dont la majeure partie des territoires n'a pas varié depuis très longtemps.

j'étais au collège à Avignon ouais, on allait se faire détrousser à monclar le mercredi pour les tournois UGSEL de Handball
et oui, j'ai roulé un tout petit peu ma bosse entre la provence, la région lyonnaise et la région parisienne, c'est un problème ?

 
aaah le monde libéral ou la seule culture est américaine la consommation et l'argent    

 
justement j'ai bien fait attention a retourner aux origines du terme
en utilisant "phobie" on calque déjà une irrationalité a ceux désignés. donc pas de raisons d'avoir peur voyons!! bref du beau novlangue 2.0 qui juge déjà en nommant les choses. comme je disais
et la toi tu viens essayer de me dire que si si ca existe en me citant des exemples appliqués. merci    
 
ah c'est sur que islamocritique ca ferait pas pareil  

C'est un problème qui ne peut se poser qu'à lui. C'est à lui de trouver la solution pour résoudre son dilemme.
Soit son culte a des valeurs parfaitement compatibles avec la culture qu'il choisit de rejoindre, soit il doit, en tant que croyant, participer à l'évolution de celui-ci pour le rendre parfaitement compatible.
Si ce culte est impossible à rendre compatible, alors cela signifie que son culte ne peut fonctionner que dans un pays dont la mécanique est différente de celle de la France (pays ayant ledit culte comme religion officielle ou pays multiculturel assumé, ou tout simplement l'abandonner).

Je te file un indice volontairement excessif et caricatural : si des adeptes du culte aztèque s'installaient en France, en acquérait par le sol la nationalité, serait-ce aux Français d'accepter les sacrifices humains ou aux adeptes de ce culte de faire évoluer celui-ci pour le rendre compatible avec la société française ?

 
voila
ou la religion de la guerre c'est la religion de paix quoi  
c'est de la communication moderne et bcp tombent dans le panneau  

Journalistes matraqués : une nouvelle vidéo confirme la responsabilité du commissaire P.

https://www.ville-ideale.fr/avignon_84007
 
Ca a changé donc  

Ben la loi empêcherait les sacrifices humains, donc ton exemple, même si tu préviens qu'il est  excessif et caricatural, ne fonctionne pas bien car ton propos initial est de dire que respecter la loi ne suffit pas, il faut renoncer à son passé, coutumes etc...

Il y a un tronc commun et des traditions régionales / locales

Après oui, en Allemagne, le français en prend plein la gueule pour pas un rond. Les blagues à base de baguette / escargots /drapeau blanc ... Au bout d'un moment c'est lourd

Imagine la même à base de couscous et de merguez sur 40 ans

 
A partir du moment où l’article 1er de la Constitution de 1958 prévoit explicitement que « la France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens, sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances (…) »
Cela signifie très clairement que cet immigré dont tu parles ne doit pas considérer que sa religion - et tout ce qu'elle véhicule  - comme supérieure aux lois du pays qui a la bonté et la tolérance de l'accueillir. L'Etat respecte la croyance mais surtout la croyance doit respecter les lois de la République qui s'imposent à toute croyance le cas échéant.
 
Ce qui suppose de renoncer aux aspects de la croyance, de la pratique religieuse et à tout ce qui en découlerait s'il y a contradiction avec la loi française. Celle-ci ayant le dernier mot ou comme le disent certains au sujet de règles imposée par le législateur "ayant force de loi"

Sauf que quasiment personne ne fait de blague à base de couscous depuis un bail... C'est d'ailleurs l'un des plats préférés des français il me semble, et depuis longtemps.
Notamment car plus d'un million de français se sont retrouvés sans rien en métropole dans les années 60, mais avec un solide bagage culturel méditerranéen côté cuisine
Et oui, comme tu le dis, y a un tronc commun et des traditions régionales/locales. Pourtant dans un pays dont l'unité s'est fait bien plus tardivement que la France.

 
Il est marrant ton site
 
https://www.ville-ideale.fr/levallois-perret_92044
 

Et si la loi venait à considérer que le voile est dégradant pour les femmes quand il est porté pour des motifs religieux fondés sur leur attractivité sexuelle supposée ?
Il serait alors attendu de tous les citoyens qu'ils respectent cette loi. Coutume religieuse ou pas.
De la même façon que les homophobes sont passés en quelques dizaines d'années de masse dominante dans la société, à une minorité grincheuse susceptible d'être traînée en justice si elle exprime ses opinions rétrogrades.

Comme quoi, c'est bien que les excuses usuelles ont leurs limites
 
C'est pas avec des immeubles de 10 étages en "bord" de Rhône que tu peux te plaindre de l'excès de béton.

 
c'était y a combien de temps ca?

 
Je vais sur 75018 et tombe sur le premier commentaire  
 
Le rapport entre les notes et les "d'accord/pas d'accord"  

Non mais on parle pas de Favelas non plein hein on est en France.
 
Et tes retraités en belles bagnoles (reste à voir ta définition quand même ) ils habitent pas le long de la rocade

 
Le 5e est bien aussi