Reprise du message précédent :

 
 
Voter Macron, ce n'est pas voter à gauche. Si Macron n'est pas libéral, il n'est pas non plus à gauche, mais plutôt de droite, comme Hollande. Les gens de droite sont ravis que Macron, dans la continuité de Hollande/El Khomri, s'attaque au Code du Travail. Et par ordonnance en plus ! Il n' a pas plus urgent, en France, de vouloir que les accords d'entreprises puissent supplanter les accords de branche ??  
 
 
A part plaire au MEDEF, aucun intérêt ! Macron et cie ne sont en effet pas des libéraux car ils font croire que modifier le Code du Travail va renforcer les entreprises. Ce qui est faux, à part peut-être par un effet d'aubaine temporaire. Mais cela n'aura qu'un effet très faible sur l'économie, l'économie française s'insérant dans une économie mondialisée où les petits muscles des Sarkozy, Hollande, Macron et cie n'ont aucun rôle. Un Le Drian, quand il était à la Défense et remportait des contrats était beaucoup plus efficace    Dommage, Macron l'a mis au Quai d'Orsay, fallait tout de même pas renouveler qq un d'efficace à son poste !    
 

Cela a toujours été ainsi que s'est défini la "gauche" et la "droite". Le terme évolue selon les époques. Il y a un siècle et demie, la "gauche" était les Républicains et la "droite" était les monarchistes/bonapartistes.

La "gauche" à l'époque de Jean Jaurès n'est plus la "gauche" de Mitterrand qui n'est elle-même plus la "gauche" de Hollande.

On verra comment évolue les partis politiques durant les années à venir mais si, par exemple, LR "résiste" et qu'au contraire le PS et FI deviennent minoritaire, la "gauche" sera En Marche et la "droite" sera LR. Au grand damne de Macron qui se veut "ni de gauche ni de droite".

Le but est avant tout de peser à la baisse sur la salaires, dans le cadre d'une dévaluation interne puisqu'une dévaluation monétaire est désormais impossible. Ce n'est ni plus ni moins que la méthode Schröder avec Hartz IV, qui en foutant la trouille aux gens avait garanti 10 ans de stagnation salariale aux allemands ...

 
si on considère que les électeurs de macron sont tous de droite alors la gauche représente moins de 30%.  

Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que les sondages montrent que ceux qui votent Macron sont un électorat de gauche en grande partie.

D'ailleurs, c'est mon cas, je suis d'avantage proche des idées de Hamon (je crois qu'il faudra un revenu universel, je crois au fait qu'il faut organiser la société dans lequel le chômage fait partie intégrante du travail) mais j'ai voté Macron qui a pourtant des idées opposées sur certains points.

Pourquoi ? 1) Car je ne me reconnais pas dans la politique de Mélenchon notamment sur sa politique européenne et internationale et qu'à ce sujet, je me rapproche d'avantage de Macron envers qui je n'aurai pas honte de dire qu'il est Président de la République française. 2) Car j'avais peur d'avoir un duel Fillon - Le Pen au second tour. 3) Car je suis prêt à laisser une chance à Macron de voir si sa loi Travail II va améliorer ou non la France même si, perso, je n'y crois pas. 4) Car je pense que c'est le candidat le plus à même de rassembler dans les candidats de 2017, le moins "clivant" dans une société très clivé. 5) Car la moralisation et le renouvellement me vont parfaitement bien et que même s'il ne faisait que ça, je serai déjà à moitié heureux.

Voilà donc un exemple de pourquoi des gens qui votent en général pour des gens "à gauche" dans l'Assemblée se retrouvent à voter Macron.

Gauche, droite, extrême, etc ..., ça n'a plus de valeurs.
Hollande a pondu des lois de droite.
Sarkozy a pondu des lois de gauche.
Et Macron fait de :
- l’extrême gauche en essayant de forcer Renault a faire des commandes à GM&S
- l’extrême droite en demandant des sanctions à la Pologne pour les délocalisations

 
Peut-être parce que le temps médiatico-judiciaire a été le temps des enjeux politiques ?  

Ces notions de droite et de gauche n'ont plus vraiment de sens, en fait la grille c'est désormais libéral ou pas au niveau de la société, des moeurs, etc (= le sociétal), et libéral ou pas au niveau économique (= le social), avec évidemment des nuances ...

http://m.huffingtonpost.fr/gerard- [...] _22137311/

Je suis bien d accord avec filoche pour le coup.

 
Je suis plutôt d'accord avec ça.    

 
Je me suis arrêté la

 
Filoche raconte encore une fois nawak  

Source le Fig

Serge, le meilleur  

Pas vraiment d'accord.

Ce qui n'a pas de sens, c'est surtout de prétendre qu'il y a des "valeurs de droite" et des "valeurs de gauche" intemporelles et qu'il y a une frontière "absolue" qui les sépare.

Par contre, la gauche et la droite, ça existera toujours tant que les députés s'asseyent dans l'Assemblée entre eux et qu'il y ait un "clivage" entre deux pensées contraire.
Là, tu parles d'un clivage entre deux pensées. Il est tout à fait possible que ce clivage dont tu parle deviendront pour l'un "la droite" et pour l'autre "la gauche".

D'ailleurs, si j'étais Macron, je demanderai aux députés de ne pas s'assoir "au centre", mais de s'assoir "en haut" de l'hémicycle, ou mieux encore, de se disperser dans toute la salle.

 
Quelques journalistes évoquent le conservatisme et le progressisme. D'autres la mondialisation et le protectionnisme.

"ceux qui votent macron ne sont pas de gauche"
"Donc la gauche vote majoritairement pour Mélenchon"

encore un qui comme moi a bu trop de pastis et qui voit le fer à cheval se concrétiser.

Emmanuel Macron tout puissant face à Theresa May, et c'est la presse britannique qui le dit
LA FRANCE EST DE RETOUR    
ALLEZ MANU, VENGE NOUS D'ABOUKIR, TRAFALGAR ET WATERLOO

Ca y est cette fois il dénonce les accords du Touquet (= Calais) ?

Quelle est cette histoire de fer à cheval que t'évoques souvent ?

 
et après les électiosn de septembre, ce sera le tour de Merkel.
 
Battiston, tu seras vengé
 

 
Je peux faire une liste aussi longue de choses qui séparent Macron de la droite.
 
Macron, c'est Obama, Blair, Schröder, Hollande décomplexé aussi. La gauche moderne. La gauche qui s'est adaptée à l'économie mondialisée et libérale actuelle.
 
Droite ou gauche, ça ne veut plus dire grand chose aujourd'hui.
On avait le débat il y a peu sur la position de Polony. On était tenté de la classer à gauche malgré ses positions conservatrices sur pas mal de sujets.
Idem pour Valls qu'on peut être tenté de placer à droite à cause de sa fascination pour l'ordre.
 
Sur l'école, Blanquer me perturbe beaucoup. Il lance des mesures plutôt de droite : sélection à l'université, retour à la semaine des 4 jours.
Mais il veut aussi faire une réforme très Najatesque sur la suppression des devoirs à la maison, ce qui est purement égalitariste et anti-élitiste.
 
Liste des sujets sur lequel Macron est de gauche :
-police de proximité
-égalité des chances, aides aux ZEP
-mariage gay
-maintien de l'état providence
-volonté de garder l'immobilier taxé pour éviter les rentes
-volonté de faire payer les retraités aisés
 
 
Et de droite :
-2 offres d'emplois correctes refusables au maximum pour un chômeur
-diminution de la fiscalité du capital
-position assez ferme sur l'immigration
-valeur travail à fond
-donner plus de libertés aux patrons
 
 
Bref, pas simple.
 
 
 
 
 

Il est au coude a coude avec une LREM...
 
J'espere qu'il fera les frais du degagisme...

 
 
 
bref, Macron est un libéral-libertaire

Quand tu te dis aue tout ca sera remplace par du jaune/orange.

bah une partie des deux bords éloignés du centre, de gauche et de droite, qui se rejoignent.

 
http://www.leprogres.fr/france-mon [...] rd-ferrand
 
J'ai quand même l'impression que c'est un peu foireux cette histoire parce que ca m'étonnerai fortement que Ferrand soit le seul à avoir revendu sa permanence avec profit après achat à crédit au parti. Je peux me tromper mais je serai pas étonné que ce genre de chose concerne des dizaines de députés, voir plus.

 
j'avais pas vu ton message avant de poster, voilà c'est aussi mon sentiment, du grand classique et pour le coup Mediapart fait un peu attention whore sur le coup.

La théorie comme quoi les extrêmes se rejoignent genre NPA - Ligue du sud.

Je dirais plutôt l'économie mondialisée et libérale qui a obligé la gauche à perdre ses valeurs.

 
comme melenchon  

 
"le monacat qu'est la vie de député", putain les formules de ce mec    
y'a pas à chier, il est fort

Neuilly et le XVI qui vote pour le parti de l'ancien ministre de Hollande
El nino qui ne sait pas un truc.
Nous sommes bien entré dans un monde parallèle

 
ils ont bien pigé où se trouvait véritablement la seule opposition sur le plan idéologique.

Entre le Venezuela et le Nouveau Monde, pardon de préférer la seconde option idéologique.

 
 
bof, le ps a été à gauche du temps d'Ayrault.
Mais dès l'arrivée de valls à matignon, ils se sont tourné vers le centre (voir centre droit pour valls)
ça veut dire que pendant les 3 dernière années (sur 5), ils ont fait ce que tu leur reproche de pas avoir fait.    
 
Certes ça se serait ptet passé différemment si hollande avait fait barre à droite pour se retrouver au centre dès le début, mais :
1 on ne peut absolument pas en déduire que ça se serait mieux passé niveau popularité
2 y a de grandes chances qu'en faisant ça il aurait eu des frondeurs dès le début

si tu connaissais un peu Goasguen , tu ferais pareil . Il est loin d'etre le pire mais il est juste insupportable.

la haine est souvent réciproque.
Et vu que Mélenchon est une boule de haine envers tout ce qui dépasse de son pré carré...

"droite ou gauche ça veut plus dire grand chose".

C'est en partie vrai parce qu'on gouverne à droite au moins depuis 20 ans...

 
Clairement. En toute logique je devrais trouver dans ma boite aux lettres en rentrant un courrier de Scarlett Johanson et de Natalie Portman m'invitant pour un plan à 3 ce soir au Crillon.

 
Voui, j'ai vraiment l'impression que mon aversion pour le guignol vient de là