LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

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Auteur	Sujet : LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

Moreweed

Reprise du message précédent :

zyx a écrit :

celà s'est fait en même temps que le minitel. Une anecdote sympa, la dernière dame du téléphone, c'était en 1979, la même année que la première expérimentation du minitel. La première liaison fibre optique, en 1973 ...

EN une seule décennie (celle des années 70), la France était passé de 50 ans de retard (on disais que 50% des français attendent le téléphone, l'autre moitié attend la tonalité) à 20 ans d'avance (minitel + coeur de réseaux numérique + déploiement de la fibre ...).

Tout ça grâce à la finance :jap:

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Comprend pas les gens

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zyx

NCC - 1701

p'tet'ben a écrit :

Réponse totalement à côté de la plaque, mais je n'en attendais pas moins de toi.

non, juste une manière de vérifier efficacement si un fait énoncé est vrai.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

p'tet'ben

Des hauts et débats

Koolklem a écrit :

Pourquoi les gens ont besoin de savoir combien d'autres personnes ont voté ? :??:

Si le sujet t'intéresse tu votes sur le site et on voit dans 9 mois le résultat.

Et après ça se plaint des sondages qui influencent trop le Peuple... :sarcastic:

C'est une pétition pour la tenue d'un référendum, pas un scrutin en tant que tel. Le principe de la pétition, c'est que tu apportes publiquement ton soutien.

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

fiscalisator

tu dois rompre

zyx a écrit :

non, juste une manière de vérifier efficacement si un fait énoncé est vrai.

t'as vérifié quoi là ? t'as dit que selon toi si la bourgeoisie avait le pouvoir ce serait différent. C'est quoi ton référentiel ?

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

Moreweed a écrit :

Tout ça grâce à la finance :jap:

c'était le plan "télécom" initié par Pompidou.

Mais au final, les télécoms sont sans doute pas si pertinent car la libéralisation a aussi permis la concurence et les box. C'est d'ailleur un paradoxe : les PTT d'état ont apporté autant qu'une entreprise privée profitant de al libéralisation.

Message cité 3 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

zyx

NCC - 1701

fiscalisator a écrit :

t'as vérifié quoi là ? t'as dit que selon toi si la bourgeoisie avait le pouvoir ce serait différent. C'est quoi ton référentiel ?

les pays où la bourgeoisie a vraiment le pouvoir notamment les USA par exemple ou même la Chine .

- peu de prélèvement sociaux
- peu de redistribution
- peu de droits sociaux

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Message édité par zyx le 26-06-2019 à 12:13:41

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la manif des radicalisés au Trocadéro

StefSamy

VC FTW

zyx a écrit :

c'était le plan "télécom" initié par Pompidou.

Mais au final, les télécoms sont sans doute pas si pertinent car la libéralisation a aussi permis la concurence et les box.

Et youtube en powerpoint 144p

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Moreweed

zyx a écrit :

Sans obligation, le privé n'aurait pas été posé une bonne connection au gars perdu au fin fond de la creuse. L’action de l'était a permis de limité les inégalités territoriale.

Message cité 1 fois

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Comprend pas les gens

fiscalisator

tu dois rompre

zyx a écrit :

les pays où la bourgeoisie a vraiment le pouvoir notamment les USA par exemple.

c'est quoi ta preuve pour dire qu'aux USA la bourgeoisie a VRAIMENT le pouvoir par rapport à la France?

Message cité 2 fois

Ernestor

modo-coco :o

fiscalisator a écrit :

Ernestor et ses arguments éternels : telle loi ne change rien. On se demande du coup pourquoi on l'a fait voter [:yngwie:3]

On s'en branle un peu de savoir si le TCE changeait tout ou rien, on avait déjà eu le débat en 2005 et les pro ont perdu hein

J'ai voté non au TCE. Tu m'aurais demandé mon avis sur le traité de Lisbonne, j'aurais voté oui.

Donc à partir du moment où tu accuses Sarko de ne pas avoir respecté le choix des français, ben si, là ça devient indispensable de savoir de quoi on parle.

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zyx

NCC - 1701

Moreweed a écrit :

Sans obligation, le privé n'aurait pas été posé une bonne connection au gars perdu au fin fond de la creuse. L’action de l'était a permis de limité les inégalités territoriale.

ah mes je ne dis pas qu'il ne fallait pas d'obligations, au contraire, juste que les télécoms ne sont sans doute pas le meilleur moyen de comparer car il y a eu du bon de deux systèmes très différents

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la manif des radicalisés au Trocadéro

fiscalisator

tu dois rompre

Tous les pays qui ont moins de prélèvements sociaux que nous c'est parce que les bourgeois y ont le pouvoir ?
du coup la corée du nord on est d'accord que ce sont pas les bourgeois qui ont le pouvoir ?

Message cité 2 fois

zyx

NCC - 1701

fiscalisator a écrit :

c'est quoi ta preuve pour dire qu'aux USA la bourgeoisie a VRAIMENT le pouvoir par rapport à la France?

regarde leur système social:
- peu de prélèvements
- peu de protection sociale

Message cité 2 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

fiscalisator

tu dois rompre

Ernestor a écrit :

j'ai bien démontré en quoi Sarko avait menti avec des sources etc hein. que tu te sois dit que Lisbonne fut pertinent ça ne change rien : tu ne peux pas te prévaloir de représenter des millions de français.

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

fiscalisator a écrit :

Tu fais un hommes de paille, je dis que si les bourgeois avaient le pouvoir, il y aurait moins de prélèvement sociaux. ce que tu dits est fondamentalement différent de ce que je dit d'un point de vue logique.

Message cité 2 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

fiscalisator

tu dois rompre

zyx a écrit :

regarde leur système social:
- peu de prélèvements
- peu de protection sociale

en Russie la bourgeoisie a le pouvoir donc.

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

zyx a écrit :

Tu fais un hommes de paille, je dis que si les bourgeois avaient le pouvoir, il y aurait moins de prélèvement sociaux. ce que tu dits est fondamentalement différent de ce que je dit d'un point de vue logique.

Dis nous plutôt sur quoi tu te bases pour juger que d'un pays à un autre la bourgeoisie a plus ou moins le pouvoir stp. Si c'est dire que "plus la bourgeoisie a le pouvoir mois y a de protection sociale", ça veut dire que la bourgeoisie a le pouvoir en somalie en haiti et en corée du nord.

CoyoteErable

Dorée et Colorée

zyx a écrit :

Ok mec. On va reprendre :

Citation :

Pays qui taxe le plus, avec un niveau élevé de dépenses publiques, où on part en retraite plus tôt, etc., et vous osez dire que la France est un pays où règne le libéralisme économique ??? Oui.
https://t.co/DqflArAAnL

Citation :

Non mais qu’est-ce que c’est que cette histoire : la France deviendrait de plus en plus une économie libérale ? C’est n’importe quoi : la France, c’est le pays où les prélèvements obligatoires et les dépenses publiques sont les plus élevés au monde ; la France c’est le pays qui fait que des chômeurs gagnent plus à rester chez eux qu’à travailler ; la France c’est le pays où on claque un pognon de dingue pour aider les pauvres et où on part en retraite plus tôt qu’ailleurs. Et vous osez appeler ça un pays où règne le libéralisme économique !
Le discours des libéraux est bien rôdé : ce qu’il reste comme présence forte de l’Etat dans l’économie, l’Etat social, est dénoncé et caricaturé pour présenter la France comme un pays… pas très loin du socialisme… Et pourtant.
Pourtant la France a libéralisé sa finance, laissant grossir et s’internationaliser des banques dont les plus importantes affichent un poids économique aussi gros que le produit intérieur brut du pays et sont classées comme des établissements à risque par le Conseil de stabilité bancaire.
Et pourtant la politique de l’offre s’est imposée chez nous, et sous plusieurs aspects. Les grandes entreprises sont, d’abord, au service des actionnaires et de la maximisation des dividendes, les salariés ne sont pas un élément clé d’un collectif de production de richesse, pas la base de la consommation par leurs dépenses, mais seulement un coût à réduire, un produit intermédiaire à flexibiliser, à faire travailler le dimanche et à indemniser le moins possible en cas de licenciement. Les entreprises sont les contribuables pour lesquels on privilégie les baisses de prélèvements (CICE, crédit impôt recherche, impôt sur les sociétés…).
Et pourtant le poids des entreprises publiques n’a cessé de diminuer depuis les années 1980, privatisations après privatisations. La valeur ajoutée produite par les entreprises publiques représentait un quart du total en 1985, un peu moins de 6 % aujourd’hui. Et le mouvement de privatisation est relancé par le gouvernement avec ADP, la Française des jeux et Engie.
Les fonctionnaires ne sont pas les agents de services publics mais une masse salariale à modérer par tous les moyens (faibles rémunérations, recrutement hors statut…). La puissance publique contribue de moins au développement des équipements nationaux : l’investissement public non financier a été divisé par cinq par rapport à la période 2000-2009 selon l’OFCE.
En dépit de tout cela, la France n’est pas un pays libéral parce que notre système de redistribution accompagne « trop » les gens dans leurs accidents de vie (maladie, chômage) ou à la retraite. Le principal message du Grand débat national mis en avant par le Premier ministre Edouard Philippe a été « nous devons répondre à l’exaspération fiscale » pendant que ses ministres appellent à réduire l’indemnisation des chômeurs (Murielle Pénicaud) et à repousser l’âge de la retraite (Agnès Buzyn, Gérald Darmanin) en attendant une réforme bâtie pour s’attaquer au montant des pensions.
Le changement climatique, la montée des inégalités, la stabilité financière, la lutte contre les paradis fiscaux, contre les rentes des grands monopoles privés, etc., tous les grands défis de notre temps nécessitent une intervention accrue de l’Etat. Plonger dans le vieux monde des utopies libérales en échec, nos libéraux ont une guerre de retard.

Citation :

Le vrai pouvoir des très riches c'est de pouvoir fixer les termes du débat économique. Dans un sens qui sert leurs intérêts via Paul Krugman
https://t.co/qGjD1axILZ

Reviens après avoir vu et lu ces deux articles.

Message cité 1 fois
Message édité par CoyoteErable le 26-06-2019 à 12:21:44

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Bloqué par Végétarien Garçon

zyx

NCC - 1701

fiscalisator a écrit :

en Russie la bourgeoisie a le pouvoir donc.

C'est différent de ce que j'ai dit, tu fais un nouvel homme de paille en confondant non A=> non B et A=>B .socialiste

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la manif des radicalisés au Trocadéro

fiscalisator

tu dois rompre

zyx a écrit :

C'est différent de ce que j'ai dit, tu fais un nouvel homme de paille en confondant non A=> non B et A=>B .socialiste

je pense pas être le seul à ne pas comprendre.
tu plaques des définitions arbitraires

"si la bourgeoisie avant le pouvoir ce serait différent"
"pourquoi ?"
"y a qu'à voir les USA"
"en quoi ? "
"là bas y a moins de protection sociale et moins de prélèvement"
"comme en Russie"
HOMME DE PAILLE
"comme en somalie haiti corée du nord"
HOMME DE PAILLE

[:ekey:1]

Message cité 1 fois

bourneagainshell

dedouille29 a écrit :

ha,donc ils ont droit de planter des ciseaux dans la gorge de quelqu'un tant que ça ne dépasse pas 3 points de sutures?

Si oui,alors YARIEN.

Voilà tu as tout a fait compris le contenu de mon message. Tu excelles dans effort de synthèse. Félicitations. [:kiki]

zyx

NCC - 1701

CoyoteErable a écrit :

Ok mec. On va reprendre :

Citation :

Le vrai pouvoir des très riches c'est de pouvoir fixer les termes du débat économique. Dans un sens qui sert leurs intérêts via Paul Krugman
https://t.co/qGjD1axILZ

Reviens après avoir vu et lu ces deux articles.

Ton premier lien ne contredits pas ce que je dits. Le second n'a juste rien à voir.

Message cité 1 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

zyx

NCC - 1701

fiscalisator a écrit :

Le fait de dire que si la bourgeoisie était au pouvoir, il y aurait moins de prélèvement sociaux ne veut pas dire que tout pays avec moins de prélèvement sociaux est forcément dirigé par la bourgeoisie.

Si tu ne comprend pas ça, je ne peux rien pour toi ....

Message cité 1 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

zeleyou

fiscalisator a écrit :

et zeleyou aussi

vous n'aviez pas vu comme une faille le fait de pouvoir voir le nom de tout le monde mais pour vous c'est une faille de pouvoir combien de noms on peut voir.
bravo.

On est découvert, bravo. On reçoit nos EDL via Libé.

Citation :

Vendredi, David Libeau annonce sur Twitter avoir trouvé une faille dans le site du gouvernement, poussant un autre internaute, @anotherflop, à se pencher sur le problème… et à trouver lui aussi la clé. Qu’il rend publique dans la foulée. Pour faire simple, il était désormais possible d’accéder, via une URL, à une page unique, regroupant la totalité des pages de la liste de soutien. En un tournemain (et en deux captchas), il était possible d’avoir le décompte parfaitement fiable de la totalité des soutiens validés.

Rendre public le nom des signataires est une fonctionnalité intentionnelle de l'application. C'est pas une faille. Punaise, t'es pas développeur toi ?
Tandis que permettre de scraper les noms en contournant les captchas, c'est pas une fonctionnalité intentionnelle de l'application.

Le pire c'est que je suis d'accord qu'ils pourraient mettre un compteur. Mais faut forcément que tu surenchérisses en racontant n'importe quoi.

CoyoteErable a écrit :

Oui mais Mélenchon.

Et aucun rapport, surtout si c'est pour mettre en place une des promesses principales de campagne. Si tu étais honnête, j'ai enchaîné en disant que je préférais le... référendum

Alors que gouverner par le LBD, par la barbouze et les multiples magouilles, de la petite (supprimer un compteur) à la grosse (utiliser le préfet pour faire pression sur la presse), c'est plutôt signe d'un gouvernement qui se torche avec les libertés publiques et la démocratie.

M'enfin, chacun son degré d'acceptabilité. Le tiens a l'air plutôt haut.

C'est toi le sujet. Mélenchon ici qu'un objet. C'est même pas lui qui proposait d'utiliser l'article 16. C'est toi.
Il a fallu que j'explique que c'est même pas faisable pour que tu passes à autre chose. Donc merci pour tes leçons de démocratie
Et sinon y a aussi les sondages que j'ai posté tout récemment.

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 26-06-2019 à 12:25:44

radio comptoir

Interdisons les TT !

Lyrks a écrit :

wai ok c'est bien .. continuez donc alors!

Que doit on penser des qualificatifs utilisés pour désigner les gilets jaunes ? Racistes, égoïstes, violents, analphabètes, incapables, feignants, dépensiers compulsifs...

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Sanctionner, c'est échouer

Ernestor

modo-coco :o

fiscalisator a écrit :

Il y a pas eu de mensonge sur la marchandise. Au final oui, Sarko en faisant passer le traité de Lisbonne a fait appliquer l'intégralité du TCE. Mais les 3/4 du TCE était DEJA en application depuis un paquet d'années. Et quand il a présenté le traité de Lisbonne, ça correspondait bien à la partie nouvelle qui était dans le TCE. Mais le référendum sur le TCE ne correpondait pas qu'à cette partie nouvelle, ce qui était bien le problème à cause des conneries de Giscard.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 26-06-2019 à 12:27:22

CoyoteErable

Dorée et Colorée

zeleyou a écrit :

On est découvert, bravo. On reçoit nos EDL via Libé.

Citation :

Le pire c'est que je suis d'accord qu'ils pourraient mettre un compteur. Mais faut forcément que tu surenchérisses en racontant n'importe quoi.

zeleyou a écrit :

T'as rien expliqué du tout. C'est shinks qui a discuté et argumenté. T'as fait comme tu le fais d'habitude, t'es arrivé avec tes grands sabots et t'as balancé tes mimiques sarcastiques, c'est tout.

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Bloqué par Végétarien Garçon

fiscalisator

tu dois rompre

zyx a écrit :

pourtant quand je te demande :

fiscalisator a écrit :

c'est quoi ta preuve pour dire qu'aux USA la bourgeoisie a VRAIMENT le pouvoir par rapport à la France?

tu me réponds :

zyx a écrit :

regarde leur système social:
- peu de prélèvements
- peu de protection sociale

donc si on résume ta position :
- on peut s'assurer que les USA sont dirigés par la bourgeoisie parce qu'il y a peu de prélèvements et peu de protection sociale
MAIS
- on peut pas dire que les pays qui ont peu de prélèvements et peu de protection sociale sont dirigés par la bourgeoisie

tu me confirmes ? tout est bon ? y a pas de problème ? [:manust]

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

Ernestor a écrit :

Il y a pas eu de mensonge sur la marchandise. Au final oui, Sarko en faisant passer le traité de Lisbonne a fait appliquer l'intégralité du TCE. Mais les 3/4 du TCE était DEJA en application depuis un paquet d'années. Et quand il a présenté le traité de Lisbonne, ça correspondait bien à la partie nouvelle qui était dans le TCE. Mais le référendum sur le TCE ne correpondait pas qu'à cette partie nouvelle, ce qui était bien le problème à cause des conneries de Giscard.

mais pas la totalité;

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

fiscalisator a écrit :

mais pas la totalité;

Lis la ligne d'après ...

Message cité 1 fois

p'tet'ben

Des hauts et débats

zyx a écrit :

les pays où la bourgeoisie a vraiment le pouvoir notamment les USA par exemple ou même la Chine .

- peu de prélèvement sociaux
- peu de redistribution
- peu de droits sociaux

Nan, mais c'est toi qui choisis de partir bille en tête sur la question du système français de protection sociale (au passage, conçu à une époque par des personnes qui pensaient davantage "communauté de destin" que "communauté d'intérêt(s)" ). Les "gagnants du système" de mon post est à prendre dans son acception la plus large (i.e en terme de niveau de vie global).

Message cité 1 fois
Message édité par p'tet'ben le 26-06-2019 à 12:49:04

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

CoyoteErable

Dorée et Colorée

zyx a écrit :

Ton premier lien ne contredits pas ce que je dits. Le second n'a juste rien à voir.

Bah si. Tu dis que si une partie de la population "riche" (bourgeois ça ne veut pas dire grand chose en l'état actuel) était au pouvoir, on aurait pas autant de "prélèvements sociaux". C'est faux. La politique économique ne se résume pas aux "prélèvements sociaux" et oui, elle s'oriente toujours plus vers une politique orienté vers les classes aisés et riches.

Et ces personnes ont également un très fort pouvoir médiatique, politique et éducatif qu'ils exercent pour orienter le débat économique.

Donc tes analyses à base de critères pétés, elles puent.

Message cité 2 fois

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Bloqué par Végétarien Garçon

fiscalisator

tu dois rompre

Ernestor a écrit :

Lis la ligne d'après ...

... qui ne change rien.

Encore une fois tu nous fais le coup du "oui mais ce nouveau truc ne change rien"
parfait ne le votons pas du coup [:fredmoul:1]

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

fiscalisator a écrit :

... qui ne change rien.

Encore une fois tu nous fais le coup du "oui mais ce nouveau truc ne change rien"
parfait ne le votons pas du coup [:fredmoul:1]

Ben si, la partie nouvelle change des trucs. Qu'est-ce que tu comprends pas ?

Message cité 2 fois

fiscalisator

tu dois rompre

Ernestor a écrit :

Ben si, la partie nouvelle change des trucs. Qu'est-ce que tu comprends pas ?

la partie nouvelle les français ont dit non.

Message cité 1 fois

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Ernestor a écrit :

Ben si, la partie nouvelle change des trucs. Qu'est-ce que tu comprends pas ?

Moi je trouve ça encore mieux. Les français ont rejeté tout le chemin qu'a parcouru l'UE depuis Maastricht et la forme actuelle de cette institution, mais on leur a imposé de continuer sur cette voie.

Moi ça me va comme analyse

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Bloqué par Végétarien Garçon

Kalymereau

This is not a method

2017

Citation :

Aymeric Merlaud, conseiller régional (FN) des Pays de la Loire, souhaite "créer un ordre des journalistes" pour "sanctionner des pratiques mauvaises", a-t-il déclaré samedi en déplorant notamment "des pratiques d'espionnage". "Je n'avais pas croisé cette idée depuis l'Italie des années 30", a répondu Emmanuel Macron mardi sur BFMTV et RMC en référence à l'Italie fasciste de Benito Mussolini entre 1925 et 1945.

https://www.bfmtv.com/politique/ord [...] 54994.html

2019

Citation :

Cédric O prône un Conseil de l'ordre des journalistes

Le secrétaire d'Etat au Numérique, Cédric O, invite les journalistes à s'organiser pour lutter contre les fausses nouvelles et la désinformation, faute de quoi c'est l'Etat qui s'en chargera.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20190625

Message cité 5 fois

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rm -rf internet/

OTH

My hovercraft is full of eels

fiscalisator a écrit :

c'est perfectible, mais ils nous montrent le chemin.

Message cité 1 fois

scrumpz

spartak01 a écrit :

S'il a envie de se retrouver en garde à vue pour outrage, c'est un bon moyen...

Effectivement je ne vais pas m'y risquer, dans ce commissariat ils ont l'air très tendu du ciseaux, ils pourraient même couper l'appel en plein dans la carotide [:the lounge]

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-> A vendre matos Hardaware <-

p'tet'ben

Des hauts et débats

Kalymereau a écrit :

2017

Citation :

https://www.bfmtv.com/politique/ord [...] 54994.html

2019

Citation :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20190625

Heureusement que les Français ontfaitbaraj. [:bakk38]

Message cité 4 fois

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

radio comptoir

Interdisons les TT !

epsiloneridani a écrit :

La suite à donner au référendum de 2005 c'était juste un des thèmes centraux si ce n'était le thème principal de la campagne de 2007. Bayrou et Royal avaient dit qu'ils voulaient renégociation puis un référendum sur le nouveau texte. Sarkozy avait dit qu'il règlerait ça par voie parlementaire, ce qu'il a fait. Il l'a dit plusieurs fois, c'était pas un truc caché en caractère 4 dans l'annexe 38B de son programme.

Il a fait ce qu'il a promis, il ne faut pas pleurer ensuite.

Donc selon toi si on avait revoté sur le traité de Lisbonne le oui l’aurait emporté ? Bah y avait qu’à refaire un référendum. C’est fou de considérer qu’un élément d’un programme présidentiel a davantage de légitimité démocratique qu’ un référendum. Ça m’epate.

Message cité 2 fois

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Sanctionner, c'est échouer

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