Tu formules mal la question : quelles sont les externalités négatives que la France induit sur la Chine et l'Inde par sa consommation et ses importations.

Et c'est EXACTEMENT se dont je parle quand je dis qu'il faut éduquer nos concitoyens. Accuser les Chinois de polluer les océans avec leur plastique mais en meme temps importer à massivement à chaque Noel ce meme plastique dans nos contrées, c'est pas une position intellectuelle défendable.

influence et soft-power
tu peux rien demander à ces pays tant que tu continues à faire de la merde !
quand tu deviens un peu plus exemplaire, t'obtiens plus facilement de l'écoute...
 
c'est tellement évident que je comprends même pas comment tu peux réfléchir autrement...
 
et quand tu vois l'état de certains coins en france (rase campgne proche des supermarchés et zones industrielles délaissées pleines de déchets) je pense que c'est pas le moment d'arrêter les efforts en disant "hého les gars, on va faire un pause en attendant que l'afrique nous rattrape hein"...

j'ai du mal a te suivre: on importe du plastique chinois mais on est responsables du plastique que les chinois balancent a la mer ?  

 
on balance nos poubelles dans la nature ?

 
En préambule je n'accepte pas ta prémisse, je ne pense pas donc que nous assistions aux conséquences "d'une société régie par un pouvoir volontairement destabilisant...etc" puisque je réfute que le pouvoir ait les intentions que tu lui pretes.
 
Pour empecher la montée de la violence, la réponse curative ne peut etre que plus de police
La réponse préventive ne peut etre que plus d'éducation.
 
Trop de gens considèrent que le monde est simple, et binaire. Les pauvres/les riches, les fachos/les gauchos, les méchants patrons/les gentils et pauvres exploités, les bosseurs/les feignants assistés...etc
 
Le monde, son fonctionnement sont infinimement plus complexe, que ce croit savoir une part non négligeable de nos concitoyens.
Et donc, ma solution, c'est pas +/- de Macron, +/- d'ISF, +/- de taxer les GAFA ou les retraités, ma réponse, c'est investir, pour les générations futures, massivement dans le système éducatif.
Qu'on enseigne la politique et l'esprit critique dès le plus jeune age, qu'on enseigne l'écologie de bon sens (pas le green washing politique que des écolos babos nous sortent parce qu'ils sont encore traumatisés par Tchernobyl), pour que les gens arretent de se faire berner par les discours populistes qui leur promettent que demain on rase gratis. Autant ceux de Macron que de ses opposants, hein. La violence est la fille de l'ignorance et de l'incompréhension. Réglons la question du savoir et on résoudra les problèmes de violence. C'est ma conviction.
 
Et enfin qu'on enseigne surtout l'humilité à nos enfants, pour que les gens comprennent qu'avant d'etre des homo Amazonix, des acheteurs d'iphone, de Thermomix et des spectateurs de TPAMP, on est avant tout des putains de tout petits organismes vivants tout rikiki et fragiles, des bulles de vie à la surface d'un caillou sans âme qui parcoure le vide spatial et qu'un simple déreglement climatique va corriger l'erreur homo sapiens en l'espace de quelques siècles. On nait vit et meurt dans un écosystème qu'on est en train de bousiller, perso je flippe pour la société dans laquelle devront se débattre mes enfants, mais aujourd'hui on se préoccupe d'abord de savoir si on aura les moyens de payer l'abo netflix à la fin du mois. C'est desespérant. Jamais un animal aussi brillant et intelligent n'aura eu une vision aussi étriquée et aussi peu d'ambition pour lui-même et pour ses congénères.
 
Make Human great again
Voilà mon programme. Et ça passe par libérer les esprits et montrer qu'on est autre chose qu'un tube digestif sur patte. PAs si évident à faire passer comme idée quand 5 millions de sms/mail par jour disent en substance  "on mange quoi ce soir ?"
 
On va dans le dur, mais plein de gens ne veulent pas l'accepter, et/ou rejette la faute sur quelqu'un d'autre. Oh, ok c'est le capitalisme forcené qui nous a projeté là dedans, c'est le libéralisme, c'est les méchants patrons du XIXème, du XXème. C'est les politiques, les gafa, les retraités. Ok, si vous voulez, si ça permet de rassurer quelqu'un qu'il y est pour rien, why not, ça ne change rien à l'issue actuelle, parce que les conséquences, on va TOUS se les manger, les patrons d'aujourd'hui mourront peut etre juste un peu plus tard que la plèbe, dans des abris aseptisés et climatisés tout confort...jusqu'à ce qu'ils aient besoin de faire réparer un système vital qui a flanché, en gros...
le moment est venu de se poser une question métaphysique : est ce que mon confort perso en tant qu'individu est plus important que l'avenir de mon espèce toute entière.
 
J'ai l'impression que beaucoup veulent répondre oui à cette question. Je le dis, ces gens là trahissent tout simplement leur ADN.

 
tu me trouves quel tonnage de nos ordures finit dans les oceans please ?

 
on balance nos poubelles dans la nature ?
 
Sérieusement, voyagez un peu, ça vous donnera une idée du niveau de préoccupation et de protection de l’environnement que l'on a déjà en france, comparativement au reste de la planète

 
tu me trouves quel tonnage de nos ordures finit dans les oceans please ?

moins qu'avant mais si, ça se fait encore

 
j'ai du mal a te suivre: on importe du plastique chinois mais on est responsables du plastique que les chinois balancent a la mer ?    
 
et c'est moi qui doit être éduqué ?

 
en un mot la décadence    
mais pense a tous les profits stockés sur des mémoires d’ordinateurs qu'on aura pu faire d'ici la    
et je te rappelle que l'humain est une ressource aussi hein
 
d’après toi pourquoi certains milliardaires sont a fond dans la transhumanisme ? ce rêve ultra libérale    
 

 
la plus belle arnaque de ces derniers mois c'est le plastique.
 
8eme continent, chaine alimentaire souillée gnagnagna->on interdit les contons tiges en fronsse   les gens (certains) se responsabilisent, achètent moins de plastoc etc.
 
sauf que 95% de ces déchets viennent de zones hors europe. Des pays qui sont des décharges a ciel ouvert (afrique, inde)
 
Pathétique et gerbant, comme discours culpabilisant et manipulateur.

 
oui, c'est pas déconnant d'imaginer que ce sont des rejets de leur industrie, qu'on a géneré pour une part (je dis pas la totalité) par NOTRE mode de consommation accrue ET par notre envie de payer tout moins cher. Le résultat est qu'on a fait se developper des provinces chinoises de manière non maitrisées par les autorités locales, ce qui fait que les réseaux de traitement d'eaux, les collectes d'ordures...etc, n'ont pas eu le temps de se mettre à niveau pour encaisser le developpement délirant de l'industrie noiche de ces 50 dernières années.
 
Si au milieu d XXème siècle, on avait fixé un cadre limitant du genre "ok, on achète vos produits MAIS vous nous assurez que vos déchets sont traités avec la meme qualité que dans nos usines occidentales" c'est à dire si on avait pris en compte dans le cout des produits qu'on leur commandait le prix des externalités négatives que ça allait engendrer au niveau mondial...peut etre bien que la Chine ne serait pas la source d'inquiétude actuelle, ni écologiquement ni économiquement.

 
pourcentage de recyclage du plastique en France: 22%
 
ça veut dire que 78% des déchets plastique finissent  
1) dans le meilleur des cas, incinérés (avec la production de CO2 et de particules fines qui va bien)
2) dans le pire des cas, dans la nature (pollution macroscopique)

 
 
Disons que quand elles sont débiles, je le signale, en général.

Tu réponds en soulignant et en faisant le même raisonnement    
 
A t'on un pouvoir quelconque pour empêcher les pays qui polluent à ne plus le faire ?
- Oui, on peut ne plus acheter ou limiter nos achats de produits depuis ces pays (limiter l'utilisation du plastique entre autre permet ça).
- Oui, on peut montrer l'exemple et les inciter à faire de même.
- Dans tous les cas, on peut limiter notre impact sur la planète peu importe que ça représente que 1%, c'est toujours 1% de pris.
 
Sinon, on peut aussi annexer l'Inde mais je te laisses faire ce choix.

tu ne te poses pas du tout les bonnes questions mecs, tes œillères sont trop couvrantes, tu vois ton pif, celui de ton voisin est déjà flou/sombre et le reste tu t'en bats les couilles...

 
et 0% finissent dans les océans, ce qui était le sujet a la base.

 
et 0% finissent dans les océans, ce qui était le sujet a la base.

 
-Tu crois que ces pays n'ont pas de marché intérieur et ne font pas d'import ?
-les populations des pays concernés n'en a pour l'instant pas grand chose a foutre
-concernant les déchets plastiques dans les océans l'impact des pays européennes est epsilonesque.

-Tu crois que ces pays n'ont pas de marché intérieur et ne font pas d'import ?
-les populations des pays concernés n'en a pour l'instant pas grand chose a foutre
-concernant les déchets plastiques dans les océans l'impact des pays européennes est epsilonesque.

 
C'est vrai que t'es un expert dans le domaine  
 
mais on peut mettre à ton crédit ta volonté d'illustration des propos de Kiveu sur le manque d'éducation.

 
peut etre bien que ceux ci ont pris conscience ou disons imaginent qu'ils seraient les derniers humains sur cette Terre. Je ne crois pas à l'immortalité, ils pourront peut etre tromper la mort quelques temps...mais il arrivera un jour où les machines dispendieuses qui les maintiennent en vie tomberont en panne. Rien n'est eternel en ce monde.

 
Je connais a peu près ce qu'il se passe quand quelqu'un saute du 20eme etage, et les conséquences pour lui.
 
Si pour toi le RC est équivalent, ça signifie une mort brutale, et certaine, pour tout le monde.
 
Donc soit tu m'explique calmement en quoi cette comparaison est pertinente, soit tu admet que cette métaphore est débile a souhait, et uniquement choisie pour donner un impact psycho maximum.

- Oui, on peut ne plus acheter ou limiter nos achats de produits depuis ces pays (limiter l'utilisation du plastique entre autre permet ça).

 
un paquet de chips lâché par la fenêtre d'une bagnole=décharges sauvages hautes comme des immeubles type inde en bord de mer, ok    

 
peut etre bien que ceux ci ont pris conscience ou disons imaginent qu'ils seraient les derniers humains sur cette Terre. Je ne crois pas à l'immortalité, ils pourront peut etre tromper la mort quelques temps...mais il arrivera un jour où les machines dispendieuses qui les maintiennent en vie tomberont en panne. Rien n'est eternel en ce monde.

Problème, en France on ne fabrique plus de TV, ni de chaîne HiFi..., tout ces produits sont fabriqués en Chine, en Malaisie, ou en Corée...

Si on faisait fabriquer une télévision en France, elle coûterait probablement le double du prix dans le commerce par rapport aux modèles qui viennent de Chine, et seul les riches pourraient se payer une TV ou une chaîne HiFi "made in France"...  

 
A écouter, à entendre, à se rappeler pour les prochaines élections.
 
macron qui se fait verser un tombereau de purin sur la tête par un député européen même pas français, c'est tout simplement splendide.
 
Si y en a qui veulent savoir ce qu'on pense de notre matamore de l'autre côté des frontières qui seront bientôt des murs de prisons.  
 

 
Souscrire une assurance sur des pertes en bourse éventuelles, réfléchir un peu, se protéger des aléas du futur...
 
 

et le marché intérieur de la chine n'existe pas bien sur   c'est la fronsse et ses quelques % d'exports chinois qui est responsable de la merde qu'ils balancent partout  

cet aveuglement idéologique, c'est est presque risible    cette repentance perpétuelle des crimes de l'occident, responsable de tous les maux de toute la planète  

Problème, en France on ne fabrique plus de TV, ni de chaîne HiFi..., tout ces produits sont fabriqués en Chine, en Malaisie, ou en Corée...

Si on faisait fabriquer une télévision en France, elle coûterait probablement le double du prix dans le commerce par rapport aux modèles qui viennent de Chine, et seul les riches pourraient se payer une TV ou une chaîne HiFi "made in France"...  

 
Fabriquer au Brésil en remplaçant le plastique par de la fibre de soja
Si déforester pose soucis, alors on construira au Pérou via du Quinoa seché

 
voilà mais en fronsse il FAUT ABSOLUMENT trouver des solutions aux problèmes qui sont causés par tout le monde sauf nous, et si tu penses le contraire t'es un nazi

 
Si les industriels n'avaient pas détruit toute notre industrie, à grand coup de délocalisation..., on fabriquerait peut-être encore des produits électronique, et on serait peut-être même compétitif... (et il y'aurait moins de chômage, donc plus de clients potentielles pour acheter les produits).  
 
Aujourd'hui, il nous est extrêmement difficile, voir quasi impossible de refaire une production de matériel électronique en France..., car les entreprises Chinoises sont devenues des "géants", il faudrait repartir à zéro, et avec des concurrents imbattables...  
 

 
Oui, c'est aussi mon idée, faire uniquement du "haut de gamme très cher"..., mais les pauvres continueront à acheté du matériel Chinois.  

 
Tu formules mal la question : quelles sont les externalités négatives que la France induit sur la Chine et l'Inde par sa consommation et ses importations.
 
Et c'est EXACTEMENT se dont je parle quand je dis qu'il faut éduquer nos concitoyens. Accuser les Chinois de polluer les océans avec leur plastique mais en meme temps importer massivement à chaque Noel ce meme plastique dans nos contrées, c'est pas une position intellectuelle défendable.
 
Je te rassure, je suis pas mieux que les autres à ce jeu là, je ne prétends pas donner de leçon. Tout autour de moi est chinois peu ou prou.

 
on balance nos poubelles dans la nature ?
 
Sérieusement, voyagez un peu, ça vous donnera une idée du niveau de préoccupation et de protection de l’environnement que l'on a déjà en france, comparativement au reste de la planète

Sans le vouloir tu décrit parfaitement le mental français en reprenant tout le vocabulaire de base, c'est dur, quasi impossible alors ne faisons rien, il faut repartir de zéro, concurrents imbattables, alors laissons tomber. Si on est pas numéro 1 du jour au lendemain c'est pas la peine.