Reprise du message précédent :

oui mais l'Etat verse davantage de cotisations aux chomeurs de catégorie A, c'est donc mieux pour les finances de l'Etat si un cat A retrouve un job plutôt qu'un mec au RSA

Bah moi ça me fait littéralement buguer ce genre de chiffres.
Je connais des jeunes retraités qui ramassent des pommes pour pas se faire chier.
C'est un peu le même principe.
Bref. Bonne nuit.

Le RU "proposé" par méluche et défendu par ses sbires ici présent est de 1000€/mois sans impot.
Le doc que tu donnes, au bout de 25 pages, propose 500€ par mois et 25% d'IR. Soit ... moins que le RSA actuel. Les gens qui réclament le RU, c'est pour toucher + de pognon, pas moins.

Je te laisse tirer les conclusions qui s'imposent sur la pertinence de ton propos, et te souhaite de trouver une étude montrant comment on finance en France un RU à 1000€. Mais quelque chose me dit que 50% d'IR, ca passera pas très bien.

Stop moving the goalpost. Le RU tel que vendu par tes idoles, c'est 600 milliards par an. La question est "comment tu le finances?", donc soit tu réponds concrètement à la question de trouver 600milliards, autrement que "arbre a pognon magique", soit tu arrêtes de la ramener avec ce torrent de merde qu'est le RU@1000€

Regarde la ou y'a des gens capable d'argumenter, tu me verras pas me prendre la tete avec. J'ai pas de patience avec les trolls déguisés en idiots

J'ai touché le RSA 6 mois en étant radié de popol emploi à la sortie de mes études (pas eu le temps d'aller au 1ier RDV popol que j'ai recu une lettre "vous ne vous etes pas présenté, 3ieme relance, vous etes radié" ). T'es juste censé suivre ton "projet d'insertion" pour le toucher, je crois que j'ai eu 3 contacts au téléphone en tout et pour tout.

Les emplois reservés, pour avoir un système équivalent en présente Cogip, c'est bien de la merde. Aucun investissement, aucune conscience, en total dehors des compétences, pas grave 2 ans après y'a un autre taf reservé auquel le guss' à le droit où il ira bullé. C'est bien pourri, c'est parfaitement capable de sortir de la tête d'un de nos politiques et d'arrivé comme solution miracle à la précarité avant la fin du quinquennat  

Sauf que Mélenchon ne propose pas le RU, ils sont pas pour à la FI.

Sur ce point ils ont raison. C'est dégueulasse la bouffe au RU

Nous coté personnel, c'est pas trop dégueu. En plus on se mélange pas aux étudiants braillards.

 
Ben dans ma région, en septembre, tous les sans-emploi sont fortement encouragés à faire les vendanges. Pole-emploi créé même un petit truc pour faciliter le contact possesseur de domaine-travailleur. T'appelles et on te donne une liste de domaine dans le besoin.
Ça fonctionne bien, même si les domaines se plaignent toujours du manque de main d'oeuvre. Alors c'est sur que c'est pas le travail de l'année, que ça changera pas ta vie, mais c'est clairement 2,3 semaines de boulots facilement acquises. Et ça doit aider à trouver un boulot après.

C'est tout-à-fait dans le sujet, et je ne m'étonne pas de te voir éviter la question (que tu as pris soin d'effacer dans ta citation, pour que ça ne se voie pas trop). Mon but n'est pas de "justifier" le RU, mais de démontrer qu'il n'est pas plus ridicule que l'arrosage de pognon qui n'existe pas dont bénéficient les entreprises depuis des lustres.
 
Tiens je suis sympa, je te remets la question ici :

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Oui, ça fait un peu trop de vérités pour aujourd'hui

Quand t'es au RSA depuis plusieurs années, le simple fait de te bouger le cul pour aller faire les vendanges, c'est un effort qui se remarque.

 
Au RSA socle, il y a 3 volets d'accompagnement. Emploi, insertion et santé. Dans les départements qui appliquent vraiment "la loi", il y a un contrat d'engagement renouvelé tous les 3 ou 6 mois, ainsi que l'obligation de rechercher un emploi.  
Seul le volet santé n'oblige pas la recherche, le suivi médical prime et beaucoup reste dans ce volet au lieu d'avoir droit à l'AAH

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Ça a l'air vachement scientifique ton lexique à base de lieux communs de la droite extrême.

Ernestor démition !

Bah non, mais un mec qui se bouge le cul on va plus facilement lui proposer ensuite autre chose.
C'est une petite première étape.

 
Le bons sens est la critique et le dépassement de la religion et du sens commun.

 
En vrai ça va le RU

 
Le problème c'est le RU@1000€ annoncé comme la solution idéale, sans autre source de financement que "pognon magique", avec systématiquement les memes esquives quand on vient demander "qui/comment on paie": yaka prendre aux riches, yaka taxer les transaction financieres, yaka supprimer les niches fiscales, yaka supprimer les budgets de l'armée et de la diplomatie, yakayakayaka.  
 
Ca me semble quand meme la base, quand quelqu'un prétend avoir LA solution à tous les problèmes, a base d'arrosage de pognon, de dire d'ou viendrait ledit pognon.
Ici on parle de 600 milliards par an. Perso je veux bien entendre que ca pourrait marcher, tant que les promoteurs / défenseurs du projet posent un budget réaliste / cohérent.
 
Le fait est que j'ai juste entendu beaucoup de populo et rien de réaliste jusqu'ici, donc ma position tend naturellement vers le "c'est du bullshit de compétition"    
 
Au final que ca soit sorti par méluche, Hamon, Marine scoulou ou n'importe que habitant de terre 2, c'est pas le plus important. Par contre vu le passif desdits énergumènes et leur inaptitude à poser le moindre argument, faut pas s'étonner du résultat. Systématiquement, chaque fois que le RU revient sur le tapis, je repose la meme question, et y'a toujours la meme absence de réponse crédible en face, que du yakafokon et du pognon magique.
 
Y'a un moment faut pas s'étonner que le ton monte, le débat d'idée ne peut pas avoir lieu dans ces conditions

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Ça montre que t'es pas un glandeur. Les vendanges ça reste quelque-chose de difficile, il y en a plein qui refusent de les faire, donc ça semble logique que celui qui fait cet effort aura plus de chance d'être motivé/travailleur que celui qui n'a rien fait depuis 2,3 ans.  
Un mec qui veut bosser il s'en fout d'être boulanger, vendangeur ou cariste.

2-3 mois, ça va, ça fait genre de longues vacances, ça fait du bien.
 
Moi j'ai tenu presque 6 mois, mais j'avais un projet perso qui m'occupait un peu. Malgré ça, à la fin, je commençais à sévèrement me faire chier   (mais je n'étais pas sur hfr à l'époque  )

 
HFR ça devrait être reconnu dans un CV

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Honnêtement comment savoir si un gars a les compétences ou pas, quand on voit que des gens diplômés sont nul et d'autres s'adaptent à n'importe quel poste.

 
Un post sensé... Je signale.

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Je suis totalement d'accord.
 

 
Non ca ne l'est pas.
 
La question est "comment on trouve 600 milliards pour ce RU si fantastique ?"
Tu y réponds, et je cite,  "de la meme facon qu'on trouve des dizaines ou des centaines de milliards pour le CIR et les niches fiscales", montrant au passage que tu n'as aucune idée des montants dont tu parles, mais également aucune idée des tenants et aboutissants.  
 
Donc je suis désolé, mais l'argument que tu sors, c'est de la merde   C'est une réponse populiste et démago, peu importe comment tu peux le tourner, c'est juste fait pour exciter les bas du fronts qui hurlent à base de "ouiménozimpots", "ouimailafraudefiscale", et qui finissent par "ouiméleRIC" quand ils n'ont plus rien d'autre.
 
Tu choisis de partir en mode fallacieux, vient pas te plaindre de la tournure du "débat".  Tu veux discuter de ce fameux RU, tu donnes le détail crédible du budget de 600 milliards. Je note aussi que tu as également été incapable de citer les fameuses niches fiscales dont tu parles, et tu ne te rends pas compte que le CIR et les niches fiscales ne sont pas des éléments disjoints.  
 
Ca fait beaucoup pour quelqu'un qui veut donner des leçons de logique et parle en petit nègre à ses interlocuteurs  

Mais pourquoi 1000€ déjà ? C'est presque un SMIC.
 
Pour moi le but d'un RU, c'est de fournir une base qui permet d'avoir derrière un boulot à temps partiel. Le but c'est pas d'avoir un RSA amélioré où tu peux vivre sans rien foutre.
 
Le problème est la répartition du temps de travail qui va s'aggraver encore plus avec la vague d'IA qui arrive et la continuité de la robotisation dans l'industrie.
 
Si tu touches 700€ de RU et que t'as un boulot à 20h / mois qui te rapporte au minimum la même chose, ben t'as 1400€ pour vivre.  
 
Tu rajoutes une taxe robot par dessus ça pour financer et ça peut passer

Si t'es même pas foutu de comprendre la question de départ, aussi...
Alors désolé de te contredire, mais la question que j'ai soulevée dans mon premier post était plutôt : "c'est marrant d'en voir chialer certains sur la totale infaisabilité d'arroser les gens de 600 milliards qui n'existent pas alors qu'ils trouvent tout-à-fait faisable - et même normal, voire encore insuffisant - d'arroser les entreprises de 100 milliards qui n'existent pas".
 
Mais admettre ton incohérence est apparemment bcp te demander.

 
Si t'es au RSA popol ne sort pas un centime pour toi donc effectivement n'a aucune motivation réelle à te trouver un boulot ou une formation. C'est limite s'il faudrait pas faire un popol départemental réservé aux RSAistes puisque c'est le département qui paie le RSA, séparé du popol qui verse des ASSEDIC et est motivé à te trouver du boulot.

Non mais plutot que de faire 50 chappelles pour les nécessiteux autant retablir l'esclavage, on sera plus vite rendu!!  

 
E que s'apelerio RSA activité, du coup, non ?

 
Encore une fois on n'arrose pas les entreprises, au final les entreprises font bien rentrer de l'argent dans les caisses de l'état et pas l'inverse.
 
Le RU c'est au contraire sortir de l'argent sans garantie de retour dans les caisses de l'état, ou plus exactement avec garantie d'un retour partiel seulement.
 
On peut très bien imaginer un système turbo libéral où les entreprises ne paient aucune taxe d'aucune sorte, aucun impot, aucune cotisation, et où tout est financé par une imposition des personnes. Bien sûr pour que ça fonctionne il faudrait rendre réellement impossible la fraude fiscale.

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Modo.. ça compte pour la retraite ?  

 
Et t'as des entreprises prêtes à payer les gens plus tout en ayant moins d'heures travaillées en échange  

AMHA la revendication du RU@1000€ c'est une Nieme variation sur le thème du pognon gratuit.

Concernant la vague d'IA et la robotisation de l'industrie, je reste circonspect.

Concernant l'IA, on n'a strictement rien inventé depuis perpete. On a eu un accroissement de la puissance CPU disponible, une miniaturisation et une diminution de la consommation, ce qui permet d'ouvrir plus d'espaces d'application ...
mais ca reste "de l'IA" c'est à dire un terme incroyablement galvaudé.

Et c'est la meme chose pour la robotique.

Une boite comme boston dynamics, c'est cool, ca fait de belles vidéos, c'est impressionnant niveau recherche etc ... mais au final ca fait depuis 1992 qu'ils sont occupés à créer les robots de demain. Il serait temps qu'ils s'occupent d'aujourd'hui. Parce que le problème, c'est qu'il n'y a pas vraiment de débouchés pour leurs robots, aussi forts soient ils pour faire des sauts périlleux devant la caméra (avec un ratio de 1 réussi pour 10, mais on voit pas les 9 autres dans la vidéo), ils coutent une fortune, sont fragiles, bruyants et ne servent pas a grand chose.

Concernant l'industrie... de quelle industrie on parle déja ? l'automobile est déja bien robotisée, et il reste pas grand chose a coté qui puisse etre facilement robotisable, c'est à dire à un cout moindre permettant de justifier l'emploi d'un robot ( AMHA )

@scoulou je n'ai plus de temps à perdre avec tes délires, Je te laisse remonter le fil des messages si ca te chante, la question de départ ce n'est pas toi qui la pose, c'est eaglestorm. Il demande "comment tu la finances" et tu réponds en substance "argent magique comme le reste des mesures de macron", ce qui est une réponse de merde à tous les points de vue

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