Reprise du message précédent :

La question de la sortie de l'euro est selon moi en train de migrer, avant c'était une considération stratégique fumeuse lointaine, c'est en train de devenir une considération tactique de coulisse. Que faire s'il se passe ceci, comment se positionner s'il se passe cela, etc. Mon opinion c'est qu'on est vraiment rentré dans une zone ou les décideurs envisagent réellement des scénarios. Ca ne veut pas dire qu'ils envisagent des scénarios ou ils seraient les initiateurs, par contre.

Et moi que Macron voulait sucer du sang

Pas que du sang si j'en crois certains cadres du FN  

 
Et qu'il est totalement hitlérien en fait.

C'est quand même un peu plus corrélé. Il y a d'ailleurs un rapport de l'OCDE qui fait ce rapprochement (je l'ai pas inventé)

 
Non, pas moins: l'Allemagne a au contraire rejoint une certaine précarité française, marquée par un chômage structurel qui est toujours resté conséquent malgré les bonnes périodes conjoncturelles et une forte appétence au sur endettement public, à la faveur de sa réunification. La seule RFA ne connaissait pas du tout cette "précarité"...
 
 

 
La spécialisation industrielle culturelle allemande remonte au... XIXe siècle. Rien à voir avec le projet européen. La RFA d'avant le Marché Unique et d'avant l'Euro était déjà très substantiellement plus compétitive que la France.
 
 

 
Le décrochage démographique allemand remonte à... 1972 en RFA et 1969 en RDA. Toujours rien à voir avec l'union économique et monétaire.
 
 

 
Oui.
Et pourquoi donc, justement, s'échineraient-ils à porter à bout de bras cette union monétaire, dont ils ne voulaient pas initialement sauf à ce qu'un fédération soit déjà réalisée, alors que, effectivement, leur intérêt économique égoïste et immédiat serait de retrouver une gestion monétaire nationale pour une monnaie autrement plus forte que l'Euro actuel ?
L'intérêt politique en vue d'une plus grande intégration future, peut-être ?  
 
 

 
possibilité != garantie.
Effectivement, si on a jamais aucun compromis à leur proposer, tout le projet européen finira bien à la poubelle, ils ne le sauveront pas eux seuls.

T'es endoctriné au point de penser au contraire que l'Europe est un CAUCHEMAR et une catastrophe et qu'on va tous se retrouver avec le niveau de vie du Kosovo dans 5 ans?

 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Moi je regarde la réalité quantitative des choses, oui.
 
Notamment le niveau de chômage catastrophique dans certains pays.

 
Philippe Dessertine l'a confirmé hier à C'est dans l'air. Il a aussi dit que le scénario à 2 monnaies, en revanche, personne ne bossait dessus et que c'était complètement idiot comme idée.

 
Ne prends pas ton cas pour une généralité. Bien sur que plein de gens y pensent serieusement, des européens, mais des aussi des non-européens; des universitaires, mais aussi des politiques; des Nobels, mais aussi des simples prof d'eco. Sapir a dernièrement publié une compilation de différentes contributions dans ce sens, d'économistes Grecs, italiens, Anglais... allant tous dans ce sens. Je te conseille d'ouvrir ton horizon au-dela d'HFR et Lemonde.fr.

Digression: il n'existe aucun topic HFR consacré aux initiatives citoyennes de terrain proposées par Alexandre Jardin?
https://www.youtube.com/watch?v=flm5DzD6nl0

La RFA voulait plus d'intégration européenne quand il s'agissait d'assimiler la RDA, oui.

Je dis pas que c'est à cause du projet européen qu'ils ont cette spécialisation. Je dis que cette spécialisation dans un contexte de monnaie unique et de faibles transferts intra zones euro font un système qui marche très mal, ou les avantage comparatifs allemands nous écrasent progressivement. C'est ce qu'on voit quand on voit l'évolution des balances commerciales intra-européennes.  

Je ne dais pas que c'est à cause de la zone euro, je dis que cette divergence pose des problemes pour ce qui est de la convergence économique de ces pays.

Ah, je pense que d'une, c'est faux, la zone telle qu'elle est les avantage tout à fait, quand bien même ils ne le reconnaissent pas, et que de 2, s'ils ne sortent pas maintenant de la zone monétaire, c'est uniquement pour des considérations morales, ils ne veulent pas être pointés du doigt comme des allemands moches. Leur sentiment de culpabilité existe encore.
 
Si tu penses que les allemands ont la position qu'ils ont car ils espèrent réunir les conditions nécessaires à une intégration européenne plus générale, je pense que tu te trompes et plus encore, que tu ne comprends pas la psychologie allemande.

Les Espagnols, et d'autres, ont accepté le compromis de l'austérité. Ça a donné une catastrophe sociale pour toute une classe d'age.

Rajez.  
Sondage : En Marche donné gagnant des législatives
 
       

15 à 25 sieges pour le parti au second tour, c'te démocratie qui rend jaloux Kimou.  

 
 
wow !

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C'est plein de protéines.  

 
La France enfin en marche

Une monnaie commune était la meilleure des solutions à l'origine, Séguin l'avait bien préconisé en prévoyant les problèmes qu'allaient générer une monnaie unique (les écarts de compétitivité qui ne peuvent être supportés que par austérité et baisses de salaires), c'était une monnaie destinée uniquement aux transactions entre entreprises, avec réajustement possible. Alors évidemment on va nous ressortir les crises du SME comme contre argument mais c'était 100 fois moins violent que les crises de l'€, et ça oeut se régler par es restrictions aux mouvements de capitaux spéculatifs.    
Mais maintenant c'est sans doute trop tard, à la fois pour sauver l'€ et pour une monnaie commune.

EM + LR avec la quasi-totalité de l'assemblée nationale. La partie centrale, en plus.
 
Ce système de république bananière, la 5ème, putain...

Bah oui, la gauche et la droite ont toujours eu la majorité des sièges, ne t'en déplaise.

 
Je vous l'avoue, j'ai une demi-molle en ce moment même
 

 
Faudrait la proportionnelle et une prime de 30% des sièges au gagnant ?

FYP.
 
La droite n'a jamais eu 90% de l'hémicycle, il me semble.

 
allez, c'est qu'un sondage, ça vaut pas grand chose pour le moment

Bah là, il est question de 250 sièges pour la gauche, et 200 pour la droite  

Je me demande bien comment ils font pour sortir de tels prédictions sur un scrutin majoritaire avec des candidats qui ne sont même pas encore connus ...

Bientôt les défections en direction du président Macron    
 
Sauf si le charisme de Baroin nous fait gagner les legislatives    

 
Easy putzain

 
Moyenne UE: 8,2% au 12/2016.
 
Seuls 10 Etats sur 28 sont accablés d'un taux supérieur à la moyenne: Finlande, Slovaquie, France, Lettonie, Portugal, Croatie, Italie, Chypre, Espagne et Grèce.
Seuls 2 Etats sur 28 sont encore accablés d'un taux vraiment critique, bien qu'en baisse continue depuis la mi-2013: Espagne et Grèce.
Seul 1 Etat puissance économique historique au-dessus de la moyenne: France.
 
A l'inverse, 12 Etats ont un taux inférieur ou égal à 6%...
 
Et là pareil, si tu rêves d'un taux de chômage très faible et quasi égal sur tout le territoire de l'UE, ça n'arrivera jamais à l'image des territoires au sein des Etats qui souffrent très durablement de la moindre modification notable de l'environnement économique, et/ou des insuffisances/erreurs politiques, et/ou de contraintes structurelles particulières, etc.

 
Hhhmmm du concentré de   de quoi créer des fontaines de bonne boisson pour la cafet de la ZAD ou du sovkhoze    

Si tu sais mieux que les experts de l'OCDE et de la banque mondiale...

 
FI et FN en méga PLS si ça devait se confirmer...

de la meme façon qu'ils font une projection à 20h pour le résultat.

 
Ce serait tellement bon

 
C'est quoi le plan ? Faire perdurer un système moisi jusqu'a ce que l'election du candidat du systeme face au FN ne soit plus garantie ? T'as pas remarqué qu'on est passe de 80/20 a 60/40, le but c'est 51/49 en 2022 ? On verra qui pleurnichera dans 5 ans quand vous serez en train de dire "bouh on comprends po les Francais veulent renvoyer toute la classe politique quitte a elire le FN".

Ca n'a absolument rien à voir avec une élection comme la PR ou une proportionnelle: là il faudrait faire un sondage par circonscription et en plus on ne sait même pas qui se présente ...

 
Le plan c'est qu'Emmanuel ce Macron fasse la France grande encore et soit triomphalement réélu au 1er tour en 2022. Son plébiscite en tant qu'empereur des Français attendra 2027