non un Macronien compatit a ce type de récit justement.  
 
on a beaucoup de mal a compatir devant les beaufs gavés de surconsommation , bons a rien et qui derechef se permettent de chouiner

3615 mylife : mes parents ont fait construire, jeune/con/mal informé, ils ont pris un crédit, se sont mis dans le rouge (avec le regard bienveillant des banques). Construction finie, aménagement, au bout de 6/7 mois, la maison bouge, un mur de refend s'ouvre, la cheminée tombe dans la chambre de mon frère, maison déclarée inhabitable.  Entre temps, l'entreprise de construction avait fermé, bataille d'expert, assurance qui veut rien savoir.  
Mes parents furent obligés de trouver à loger, étant dans l'impossibilité de payer un loyer+crédit, ils ne payent plus le crédit, se retrouvent avec huissier/sur-endettement, tout le tralalala. En attendant, les experts se contredisent puis mettent la faute sur le constructeur (fondation mal réalisée), procès, attente (année).  
Comme mon père est fonctionnaire, les banques ont été chercher l'argent directement sur le salaire, tu perds 15% de ta paye comme ça. Comme le dossier n'est pas passé en jugement, impossibilité de présenter un dossier de sur-endettement.  
Le jugement a lieu, le constructeur est condamné, il est insolvable, mes parents n'ont droit à rien, condamner à payer une maison qu'il n'habite pas.  
Ils ont, après une dizaine d'année, eut le droit à l'effacement du reste de la dette dans un dossier de sur-endettement mais ca efface pas les années dans la merde.  
 
Je comprends ce que ça veut dire d'être dans la merde, d'avoir la haine de la justice, des institutions mais je comprends pas la violence, je comprends pas la facilité avec laquelle on dédouane les gens de leur responsabilité (effacement de dette pour un rien par exemple).
 
 

La demeure de Castaner  :
 
https://tse4.mm.bing.net/th?id=OIP. [...] EK&pid=Api

 
Elle était belle ma cour de récréation de l'école primaire.  
 
Plusieurs cm2 criaient Macron démission. Et pour les plus petit, y a un nouveau jeu à la mode " jouer aux gilets jaunes "  
 
Y en a donc qui veulent faire gilet jaune, d'autres Crs et j'ai remarqué que peu d'enfants se portaient volontaire pour faire Macron.

m'en parle pas , je me rappelle enfant un pélerinage de nuit de Pleyber Christ au Relecq en passant par Plounéour Ménez , les vers luisants nous accompagnaient tout au long du chemin  
c'était franchement mieux avant , n'en déplaise au petits merdeux croyant tout savoir

Il auraient pu anticiper le problème ?
 

Je ne savais pas. A ces fonctionnaires, que des avantages    
 
Ca a dû être dur, j'aurais pété les plombs je pense si ça m'était arrivé  

Merci, c'est intéressant    
 
Pour le 1er passage en gras :
famille genre 4 personnes ?
 
Pour le 2e passage :
Ca me rappelle une anecdote personnelle. La première fois que j'ai dû payer mes impôts j'ai dû aller aux impôts pour demander un report car je pensais que je paierais en 3 fois    
J'ai été très agréablement surpris de l'attention des agents : en patientant j'entendais des cas plus difficile que le mien et les agents faisaient tout pour trouver une solution, ça se sentait, notamment dans le ton employé. Dans mon cas ils m'ont fait signer un papier sur l'honneur et ils ont étalé mon impôt    
C'est peut-être aussi pour cela que la France est réputée pour très bien collecter l'impôt.

Les beaufs qui se font enrhumer dans les grandes largeurs par des artisans un peu futés, tout ça parce qu'ils ont voulu péter plus haut que leur cul et que leur condition de prolo wannabe-premiers-de-cordée en se faisant construire une villa phénix comme à la télé, fonctionnaires de surcroît, excuse-moi mais d'habitude la France qui Ouine est pas super tendre avec

Dommage, l'idée est excellente

 
Franchement que ce soit toi ou Broddock, on est très souvent pas d'accord sur des tas de trucs, mais je te vois réagir sur ce thread, et je veux vous dire que je suis content de voir qu'on peut ne pas avoir les mêmes idées sur plein de choses, mais respecter la loi, la démocratie et ne pas vouloir de la violence. Total respect.       Même Morb que je salue au passage.    
Par contre ceux ici qui se régalent de la situation ou qui sont en train de dire que c'est la faute de la société et rien d'autre, ils ont pas mon respect. Comme par hasard, on en trouve plein chez LFI et certains autres chez le FN.

Ça à la limite, ok ... mais quand ils viennent te voir parce qu'ils ont le frigo vide, que tu les dépannes, et que tu essayes de comprendre pourquoi ils en sont là ... et que tu découvres qu'ils contractés des crédits à gogo, en dépit du bon sens, tu te retrouves comme un con à essayer d'expliquer pourquoi ça coince, et pourquoi ils en sont là
 
A une époque (j'étais bénévole aux Restaus du Coeur), pour ceux qui le voulaient et l'acceptaient,
je leur proposais de les aider à faire le point sur leur situation financière,
voire à monter des dossiers de passage en Commission de Surendettement de la Banque de France
Ça nécessitait de rentrer dans leur vie au quotidien, limite leur intimité pour bien comprendre pourquoi ils en étaient arrivés là ...
 
Et là, c'était très souvent une autre planète ... longtemps j'ai pensé qu'on partait tous du même point et que ça ne tenait qu'à nous de progresser jusqu'à un certain point ...
Le nombre de situations délirantes où se sont foutues des familles, alors qu'un peu de logique ou au moins du bon sens, aurait du tout de suite faire clignoter un gros voyant rouge et éviter la catastrophe, que j'ai pu rencontrer, c'était dingue ... J'ai essayé d'expliquer maintes et maintes fois de la façon la plus pédagogique possible, pourquoi on faisait pas telle ou telle chose comme contracter des crédits revolving pour en payer d'autres, ou emprunter à la place de ses enfants parce qu'ils voulaient qui une nouvelle tv, qui une nouvelle voiture, alors qu'ils n'avaient pas de job régulier (et que l'ancienne fonctionnait très bien) ... Ça imprimait pas dans leur esprit ...
 
Tu ajoutes à ça des pratiques honteuses de la part des banques/boites de crédit (et j'imagine que ça a pas du bcp changer ...), et tu te retrouvais avec des cas de surendettement venus d'une autre planète au regard des ressources disponibles
 
Je me suis escrimé à expliquer des choses comme "caution solidaire", ratio d'endettement, les différents taux, etc ... mais dans plus de 90%, j'avais l'impression d'être un extra terrestre pour eux
Faire un budget prévisionnel, prévoir de l'épargne, essayer de diminuer l'IR, j'ai essayé d'expliquer, au début, mais j'ai vite abandonné
 
Je me suis vite cantonné à déterminer si il était possible de sauver les meubles et de monter les dossiers pour la Banque de France et les mettre entre de bonnes mains pour la suite et le suivi (le nombre d'escrocs qui se font du beurre sur la misère des gens dans la merde en proposant de refinancer, et prenne leur comm bien grasse au passage, tout en retardant l'échéance mais en leur passant un peu plus la corde autour du cou ...)
 
J'ai passé du temps à repérer tous les montages illégaux (c'était la fête du slip avec les PTZ, les crédits affectés, les obligations légales en matière d'information sur les taux effectifs, les découpages/montage scabreux pour gratter plus en intérêts, etc ... ), les erreurs des banquiers (des vendeurs d'aspirateurs bien souvent en agence), etc ... pour les rappeler à la loi, avec les menaces de procès/plainte via des associations de consommateurs, et essayer de faire sauter toutes les commissions illégales ponctionnées sur les comptes bancaires suite aux refus de paiement, etc ...
Histoire d'essayer de desserrer un peu l'étau et de les laisser respire un peu
 
Y'avait de la malhonnêteté côté organismes financiers, faut pas le nier, mais à la base, y'avait dans plus de 80% des cas des décisions complètement déconnantes sur des achats pas nécessaires/pas budgétés, l'absence de contrôle des finances/de budget, aucune épargne, notamment
La plupart appartenaient à la classe moyenne (dans les 3000 € de revenus en moyenne, une maison, etc ... )
A l'inverse, j'ai vu passer des cas dramatiques qui étaient des accidents de la vie ( la femme qui se fait mettre dehors par son mari/concubin avec un/deux/etc enfants sur les bras par exemple, la personne qui tombe gravement malade, j'ai vu passer plusieurs fois aussi) mais ceux là étaient paradoxalement moins désespérés/difficiles à dénouer car résultants d'une difficulté passagère (important certes mais passagère)
 
Y'a comme un blocage psychologique (dans la grande majorité des cas, les cas restants se répartissant entre je-men-foutisme, et des problèmes d'addictions, genre achats compulsifs, jeux d'argent/paris) sur ces questions, et j'arrive pas à l'expliquer
J'avais pas l'impression d'avoir des gens plus bêtes que d'autres, en face, mais y'avait qqchose qui coinçait et aboutissait à des décisions financières complètement dingues
 
Le truc que j'ai remarqué aussi, c'est que dans plus de 99% des cas, les gens se faisaient une montagne de l'administration fiscale, alors que bien souvent, c'est là où j'arrivais le plus facilement à négocier des reports voire des échéanciers pour redonner une bouffée d'oxygène
De même, rentrer en contact avec ses créanciers en cas de difficulté afin de négocier des reports/échéanciers, c'était souvent tabou
 
On parle de bon "sens paysan", mais ça n'existe quasiment plus, pourtant j'aidais dans une zone assez rurale
Les montants donnés ici pour l'effacement de dettes m'étonnent même pas
 
Par contre, expliquer les ressorts psychologiques qui mènent à ces prises de décision complètement loufoques, c'est un grand mystère
J'ai vu passer le reportage à ce sujet, faudra que je le regarde histoire de voir si des choses ont changé à ce sujet

 
 
C'qui est bien avec toi, si on met de coté ta condescendance, c'est l'absence de tes arguments.
 
Pour un mec qui a sauvé la France d'affreuses délocalisations ça ce pause là.
 
 

Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eue.

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.ne [...] e=5CB24B53
 
Ce matin à Beauvais

Pwolalalala ma soeur, institutrice, qui annonce qu'elle va aux manifs sur Paris demain    
 
La dernière fois qu'on a parlé politique elle m'a dit que c'était bien connue que de toute façon, c'était bien connu que c'était les juifs qui contrôlaient la France, j'ai demandé "comment exactement ? Avec leurs doigts crochus ?" et elle a pété un cable parce que j'aurais sous-entendu qu'elle était antisémite

 
Elle était belle ma cour de récréation de l'école primaire.  
 
Plusieurs cm2 criaient Macron démission. Et pour les plus petit, y a un nouveau jeu à la mode " jouer aux gilets jaunes "  
 
Y en a donc qui veulent faire gilet jaune, d'autres Crs et j'ai remarqué que peu d'enfants se portaient volontaire pour faire Macron.

Ça à la limite, ok ...  ce sujet

 
En même temps on s'en fout un peu, outre que la plupart des espèces d'oiseaux se bouffent pas (les chauve-souris n'en parlons pas, y a zéro gras et encore moins de bidoche), même le saumon c'est pas un élevage très rentable sous nos latitudes.

3615 mylife : mes parents ont fait construire, jeune/con/mal informé, ils ont pris un crédit, se sont mis dans le rouge (avec le regard bienveillant des banques). Construction finie, aménagement, au bout de 6/7 mois, la maison bouge, un mur de refend s'ouvre, la cheminée tombe dans la chambre de mon frère, maison déclarée inhabitable.  Entre temps, l'entreprise de construction avait fermé, bataille d'expert, assurance qui veut rien savoir.  
Mes parents furent obligés de trouver à loger, étant dans l'impossibilité de payer un loyer+crédit, ils ne payent plus le crédit, se retrouvent avec huissier/sur-endettement, tout le tralalala. En attendant, les experts se contredisent puis mettent la faute sur le constructeur (fondation mal réalisée), procès, attente (année).  
Comme mon père est fonctionnaire, les banques ont été chercher l'argent directement sur le salaire, tu perds 15% de ta paye comme ça. Comme le dossier n'est pas passé en jugement, impossibilité de présenter un dossier de sur-endettement.  
Le jugement a lieu, le constructeur est condamné, il est insolvable, mes parents n'ont droit à rien, condamner à payer une maison qu'il n'habite pas.  
Ils ont, après une dizaine d'année, eut le droit à l'effacement du reste de la dette dans un dossier de sur-endettement mais ca efface pas les années dans la merde.  
 
Je comprends ce que ça veut dire d'être dans la merde, d'avoir la haine de la justice, des institutions mais je comprends pas la violence, je comprends pas la facilité avec laquelle on dédouane les gens de leur responsabilité (effacement de dette pour un rien par exemple).
 
 

Ah c'est sur que le mouvement sera terminé. Mais je doute qu'ensuite Macron puisse continuer à se pavaner. De toute façon quoi qu'il arrive, son mandat est terminé au sens politique du terme.

 
Franchement que ce soit toi ou Broddock, on est très souvent pas d'accord sur des tas de trucs, mais je te vois réagir sur ce thread, et je veux vous dire que je suis content de voir qu'on peut ne pas avoir les mêmes idées sur plein de choses, mais respecter la loi, la démocratie et ne pas vouloir de la violence. Total respect.       Même Morb que je salue au passage.    
Par contre ceux ici qui se régalent de la situation ou qui sont en train de dire que c'est la faute de la société et rien d'autre, ils ont pas mon respect. Comme par hasard, on en trouve plein chez LFI et certains autres chez le FN.

Il y a quoi au dessus de thermomix et ipad pour pas se sentir déclassé ...

Ça à la limite, ok ... mais quand ils viennent te voir parce qu'ils ont le frigo vide, que tu les dépannes, et que tu essayes de comprendre pourquoi ils en sont là ... et que tu découvres qu'ils contractés des crédits à gogo, en dépit du bon sens, tu te retrouves comme un con à essayer d'expliquer pourquoi ça coince, et pourquoi ils en sont là
 
A une époque (j'étais bénévole aux Restaus du Coeur), pour ceux qui le voulaient et l'acceptaient,
je leur proposais de les aider à faire le point sur leur situation financière,
voire à monter des dossiers de passage en Commission de Surendettement de la Banque de France
Ça nécessitait de rentrer dans leur vie au quotidien, limite leur intimité pour bien comprendre pourquoi ils en étaient arrivés là ...
 
Et là, c'était très souvent une autre planète ... longtemps j'ai pensé qu'on partait tous du même point et que ça ne tenait qu'à nous de progresser jusqu'à un certain point ...
Le nombre de situations délirantes où se sont foutues des familles, alors qu'un peu de logique ou au moins du bon sens, aurait du tout de suite faire clignoter un gros voyant rouge et éviter la catastrophe, que j'ai pu rencontrer, c'était dingue ... J'ai essayé d'expliquer maintes et maintes fois de la façon la plus pédagogique possible, pourquoi on faisait pas telle ou telle chose comme contracter des crédits revolving pour en payer d'autres, ou emprunter à la place de ses enfants parce qu'ils voulaient qui une nouvelle tv, qui une nouvelle voiture, alors qu'ils n'avaient pas de job régulier (et que l'ancienne fonctionnait très bien) ... Ça imprimait pas dans leur esprit ...
 
Tu ajoutes à ça des pratiques honteuses de la part des banques/boites de crédit (et j'imagine que ça a pas du bcp changer ...), et tu te retrouvais avec des cas de surendettement venus d'une autre planète au regard des ressources disponibles
 
Je me suis escrimé à expliquer des choses comme "caution solidaire", ratio d'endettement, les différents taux, etc ... mais dans plus de 90%, j'avais l'impression d'être un extra terrestre pour eux
Faire un budget prévisionnel, prévoir de l'épargne, essayer de diminuer l'IR, j'ai essayé d'expliquer, au début, mais j'ai vite abandonné
 
Je me suis vite cantonné à déterminer si il était possible de sauver les meubles et de monter les dossiers pour la Banque de France et les mettre entre de bonnes mains pour la suite et le suivi (le nombre d'escrocs qui se font du beurre sur la misère des gens dans la merde en proposant de refinancer, et prenne leur comm bien grasse au passage, tout en retardant l'échéance mais en leur passant un peu plus la corde autour du cou ...)
 
J'ai passé du temps à repérer tous les montages illégaux (c'était la fête du slip avec les PTZ, les crédits affectés, les obligations légales en matière d'information sur les taux effectifs, les découpages/montage scabreux pour gratter plus en intérêts, etc ... ), les erreurs des banquiers (des vendeurs d'aspirateurs bien souvent en agence), etc ... pour les rappeler à la loi, avec les menaces de procès/plainte via des associations de consommateurs, et essayer de faire sauter toutes les commissions illégales ponctionnées sur les comptes bancaires suite aux refus de paiement, etc ...
Histoire d'essayer de desserrer un peu l'étau et de les laisser respire un peu
 
Y'avait de la malhonnêteté côté organismes financiers, faut pas le nier, mais à la base, y'avait dans plus de 80% des cas des décisions complètement déconnantes sur des achats pas nécessaires/pas budgétés, l'absence de contrôle des finances/de budget, aucune épargne, notamment
La plupart appartenaient à la classe moyenne (dans les 3000 € de revenus en moyenne, une maison, etc ... )
A l'inverse, j'ai vu passer des cas dramatiques qui étaient des accidents de la vie ( la femme qui se fait mettre dehors par son mari/concubin avec un/deux/etc enfants sur les bras par exemple, la personne qui tombe gravement malade, j'ai vu passer plusieurs fois aussi) mais ceux là étaient paradoxalement moins désespérés/difficiles à dénouer car résultants d'une difficulté passagère (important certes mais passagère)
 
Y'a comme un blocage psychologique (dans la grande majorité des cas, les cas restants se répartissant entre je-men-foutisme, et des problèmes d'addictions, genre achats compulsifs, jeux d'argent/paris) sur ces questions, et j'arrive pas à l'expliquer
J'avais pas l'impression d'avoir des gens plus bêtes que d'autres, en face, mais y'avait qqchose qui coinçait et aboutissait à des décisions financières complètement dingues
 
Le truc que j'ai remarqué aussi, c'est que dans plus de 99% des cas, les gens se faisaient une montagne de l'administration fiscale, alors que bien souvent, c'est là où j'arrivais le plus facilement à négocier des reports voire des échéanciers pour redonner une bouffée d'oxygène
De même, rentrer en contact avec ses créanciers en cas de difficulté afin de négocier des reports/échéanciers, c'était souvent tabou
 
On parle de bon "sens paysan", mais ça n'existe quasiment plus, pourtant j'aidais dans une zone assez rurale
Les montants donnés ici pour l'effacement de dettes m'étonnent même pas
 
Par contre, expliquer les ressorts psychologiques qui mènent à ces prises de décision complètement loufoques, c'est un grand mystère
J'ai vu passer le reportage à ce sujet, faudra que je le regarde histoire de voir si des choses ont changé à ce sujet

On est en plein idiocracy... les gilets jaune ne sont que le commencement.

On est en plein idiocracy... les gilets jaune ne sont que le commencement.

On parle de saumon sauvage.
 
Celà étant en France il n'y en a presque plus depuis des lustres.

 
En même temps on s'en fout un peu, outre que la plupart des espèces d'oiseaux se bouffent pas (les chauve-souris n'en parlons pas, y a zéro gras et encore moins de bidoche), même le saumon c'est pas un élevage très rentable sous nos latitudes.

Concernant les personnes de classe moyenne en difficulté, j'ai eu pas mal de cas différents
- Jeunes couples avec 2 ou plus enfants en bas âges
- Couples dans la cinquantaine, avec plusieurs enfants mariés, à priori installés (plus à charge ... en théorie) mais qui faisaient des caprices complètement déconnant, que les parents prenaient à leur charge via des crédits à leur nom
- Qq couples avec un salaire de cadre "moyen" de province  (du privé ou de la fp) qui étaient un peu hors sol quand à leur situation financière et voulait un train de vie qu'ils ne pouvaient pas assumer ... avec eux, c'était pas simple ... à bcp de niveaux (les aider sans qu'ils s'offusquent, les faire un peu redescendre sur terre quant à leur train de vie, ça c'était très touchy ...)
- Des artisans qui savaient pas gérer leur activité, enfin les pics et les creux d'activité  (là par contre, c'est dramatique, car les dettes professionnelles ne sont pas prises en compte lors du passage en Commission de Surendettement)
- Des familles recomposées, mais très nombreuses, avec pas mal des enfants au lycée et qui devaient basculer dans le Supérieur (ça, ça fait mal quand ça arrive simultanément) ...  
- Et tous ceux qui se faisaient piéger par l'"argent facile" (les crédits revolving, les facilités de paiement à la con, les cartes de paiement adossées à des réserves de crédit rechargeable ... ça faudrait les brûler, c'est diabolique, surtout quand tu vois comment ils contournent la législation sur les taux)
- QQ agriculteurs et agricultrices (dont une personne candidate d'une émission de TR assez connue )

si quelqu'un veut bien m'expliquer ce qu'est un thermomix dont on nous rabat les oreilles sur toutes les pages , je ne prendrais pas la peine de googler doutant , à priori , de l'intéret d'icelui

 
Elle était belle ma cour de récréation de l'école primaire.  
 
Plusieurs cm2 criaient Macron démission. Et pour les plus petit, y a un nouveau jeu à la mode " jouer aux gilets jaunes "  
 
Y en a donc qui veulent faire gilet jaune, d'autres Crs et j'ai remarqué que peu d'enfants se portaient volontaire pour faire Macron.

Les roues ne sont pas protéger...