Reprise du message précédent :
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Je demande le référendum !

10 ans ? j'aurai dit selon le sens du vent, moi

Et les non-cis ?

Est-ce que les US votent dans chaque Etat leur maintien dans les US tous les 10 ans ? A part de la division et le depart des Etats riches qui actuellement contribuent pour les autres, je ne vois pas bien ce que ca vise a faire.

Quid des Etats Unis d'Europe ?

C'est jouissif quand même, ces gauchistes hysteriques, ces droiteux mous et ces centristes arrogants qui nous regardaient de haut en 2002 et en 2017      
 
Ces ecolos qui comprennent que la culpabilisation et les menaces de fin du monde ne fonctionnent plus    
 
Ces journaleux subventionnes qui commencent a avoir des sueurs froides    
 
Et RT France qui en rajoute une couche en quenellant le pouvoir et les journaleux sus-nommés    
 
La France Soumise et les syndicats qui tentent peniblement de recuperer le mouvement    
 
La politique ce n'est pas juste un jeu, avant d'exciter le lion dans sa cage il faut vérifier que la porte est bien fermée    
 
Bon c'est pas tout ca, je vais de ce pas repasser mon petit gilet et commander ma tondeuse

Ta réponse n'a rien à voir avec mon propos.

 
La situation des US est tres differente. Pour eux la monnaie unique a les memes avantages que l'euro sans en avoir les inconvenients, notamment grace a la mobilite des travailleurs et des capitaux, sans parler des transferts sociaux. En Europe on a a la fois la barriere de la langue et de la culture, sans parler du fait qu'i n'existe pas de sentiment de solidarite a l'echelle europeenne, les Allemands se foutent des Francais qui se foutent des Italiens qui se foutent des Grecs et ainsi de suite. On se retrouve au final avec des differentiels de competitivite qui s'accroissent mecaniquement au fil du temps, conduisant a une augmentation du chomage pour les pays moins competitifs. Dans ce contexte la seule solution serait soit de faire des reformes tous les 4 matins pour reviser le SMIC et la politique sociale, ce qui est assez peu réaliste (surtout en France   ) soit d'en finir avec cette vaste plaisanterie.  
 
Bref, ca montre une fois de plus que l'UE et l'Euro ont ete imagines par des cranes d'oeuf qui ne comprennent pas que l'Europe n'est pas un territoire homogene mais un ensemble de peuples differents, avec des mentalites, des cultures et des aspirations differentes. Les Francais ne sont pas les Allemands, ils ne veulent pas du meme systeme social et ne veulent pas devoir appliquer une politique decidee par des personnes qu'ils n'ont pas elues. C'est un de ces nombreux denis de democratie qu'on doit subir depuis des decennies et qui font partie a mon avis des facteurs qui ont conduit a la situation actuelle.

Tu t'étais perdu ?

Déja qu'ils ne veulent pas d'une politique décidée par des personnes qu'ils viennent d'élir...

Ça passe crème d'insulter les gens de déchets ici?  

Ce bordel    
 
Quand on arrive en ville.
https://www.youtube.com/watch?v=HUxmdwPJXi4

Tu ferais mieux de trouver qqchose de plus consistant
Ça va faire léger ta tondeuse quand ça va commencer à valser

Parce que tu crois que les USA sont un bloc homogène ?

Ce post m'a fait penser a  "A quoi tu reconnais un polytechnicien ? Pas besoin, il te le dira de suite..."
Du point de vue des polytechniciens, il y a tres peu de dechets chez les polytechniciens, on est d'accord. Le terme 'dechet' est d'ailleurs tellement caricatural que je prefere passer outre.

En entreprise, c'est une formation appreciee tres clairement et quasiment seuls les groupes etrangers dans des secteurs a forte valeur ajoutee/profits sont capables d'aligner les exigences salariales requises actuellement. Les grilles RH des groupes francais ne permettent pas vraiment de recruter un polytechnicien 3x plus cher que quelqu'un qui a fait une ecole d'ingenieur lambda. Est-ce une bonne ou une mauvaise chose, je ne sais pas, c'est factuel.

J'habite aux US et j'ai eu la chance d'y passer un peu de temps etant enfant car ma mere avait fait Stanford et etait restee proche de plusieurs amis americains au fil des annees.
Sincerement, vu de l'interieur, un americain de l'Etat de l'Utah a beaucoup MOINS de choses en commun avec un americain du Texas ou du Californie que tu pourrais ne le penser; c'est une population TRES heteroclite, sincerement tout autant que des italiens et des francais ou des allemands et des espagnols. La langue unifie le pays et surtout l'amour du drapeau dans le contexte sportif, defense et puissance economique mondiale.

Il y a par ailleurs tres peu de transferts sociaux entre les Etats: les taxes federales sont vraiment pour les fonctions federales et tout le reste est au niveau des Etats; c'est beaucoup plus proche de l'Europe dans l'organisation qu'on pourrait le penser. Sur ta feuille de paye tu payes des impots federaux (=Europe dans notre cas) + au niveau de l'Etat dans lequel tu vis (la France par exemple) et ce niveau d'impot est tres different d'un etat a l'autre. Les services publics sont TRES differents d'un niveau a l'autre aussi: par exemple en Californie les impots au niveau de l'Etat sont tres eleves mais j'ai un conge paternite de 6 semaines paye 50%, il y a des unversites gratuites pour les residents californiens, il y a pas mal de services sociaux pour les plus demunis, il y a des transports publics, etc... Tu vas dans le Nevada juste a cote les impots au niveau de l'Etat sont tres faibles et tu as 0 education publique ou presque, c'est prive/payant des le plus jeune age, 0 transport public tout est privatise, 0 prisons publiques tout est privatise, etc... bref un mode de vie et une politique completement differente.

Le niveau de vie dans l'Utah est environ 3 a 4x moins eleve qu'en Californie, pourtant pas loin du tout. Les salaires sont aussi 2-3x plus eleves en Californie. Bref tu as une PLUS GRANDE disparite de niveau de vie/competitivite entre les etats americains aujourd'hui qu'entre la Grece et le Luxembourg.

La ou je te rejoins c'est que l'Europe a des differences linguistiques et une histoire trop eloignee d'un pays a l'autre, c'est trop recent, trop frais et ca fait 'force' par des institutions. Toutefois les fonctionnaires europeens oeuvrent dans le contexte des lois erigees par le parlement europeen qui est elu par le peuple - la commission est nommee par les chefs d'etats europeens qui sont eux aussi democratiquement elus. Bref encore une fois ca rappelle les US ou le president est nomme par les representants des Etats qui sont elus par le peuple. Je ne comprends pas cette hysterie qui consiste a dire que l'Europe vole le pouvoir aux pays: c'est juste NORMAL que l'Europe ait des domaines d'action et un pouvoir sur les Etats, c'est tout l'objectif d'ailleurs a long terme que de transferer davantage de competences a l'Europe.

 
Les voisins, ceux du village d'à-côté, de la région là-bas, de la capitale d'en-haut, de la bousie, de l'autre pays, on les aime pas, ils sont pas comme nous, on ne veut rien avoir affaire avec eux
 
Ajoute à ça que lorsque les gens ne savent pas, ils inventent, ils s'imaginent, ils fantasment...

 
Personnes qui ne veulent justement pas laisser le peuple s'exprimer pour savoir quelle politique il veut voir mettre en place... Bref a force de repeter ca finira peut-etre par rentrer.

 
Pour commencer ils parlent tous la meme langue, une grande majorite d'entre eux sont issus du meme peuple, ils ont la meme religion et la meme culture, donc oui par rapport aux europeens ils sont beaucoup plus homogenes.

Bon, qui voit Edouard Philippe encore 1er ministre dans 15 jours ?
Pas moi.
Je ne vois pas d'autre solution pour Macron que de faire sauter le gouvernement.
C'est ça ou dissoudre et tenter le pari gaullien. Ce qui, dans le contexte actuel, serait des plus risques.

Pardon mais pour moi le peuple qui s'exprime, c'est les 40 millions de gonzes qui vont mettre un bulletin dans l'isoloir a la fin des campagnes presidentielles et legislatives.
 
C'est pas 150.000 mecs qui vont faire les fous sur des rond-points. Encore moins 3000 black blocs qui cassent tout ce qui leur tombe sous la main, comme ils le font systematiquement des qu'ils en ont l'occasion.  
 

 
dans 15 jours, il n'y pas plus de gouvernement, la france est en sang !

 
A peine 4000€ net en début de carrière ?    
 
Mais comment fait-on pour payer son Thermomix avec un tel salaire de misère ?    

 
C'est Dantiste, il est en séjour thérapeutique sur HFR.      

 
 
Donc selon toi un Italien demenagera aussi facilement en Allemagne qu'un habitant du Minessota au Nebraska ? D'autre part je ne vois pas le probleme a ce qu'il y ait des differences de niveau de vie, le probleme ce sont less ecarts de competitivite, pas de niveau de vie. Par exemple les Americains et les Chinois sont tous les deux tres competitifs a leur maniere, pourtant ils n'ont pas du tout le meme niveau de vie et ça ne pose aucun problème. La competitivite c'est le rapport entre ce que tu coutes et ce que tu produit, et les ecarts entre deux regions produiront des effets de sous evaluation d'un cote (excédents commerciaux -> chomage tres faible mais pertes au niveau du pouvoir d'achat) et de sur-evaluation de l'autre (deficit commercial -> chômage élevé) ce qui conduit a terme a l'effondrement de l'economie la moins competitive, qui peut alors entrainer dans sa chute les economies plus competitives si elles sont ses clientes (a tout hasard, les pays du Nord et les pays du Sud de l'Europe). Idem pour le mode de vie, ca ne joue qu'a la marge. Les Francais du Nord et les Francais du Sud ont des mode de vie tres differents mais il est sans doute plus facile pour un chti d'aller vivre a Marseille que pour un Marseillais d'aller vivre en Italie. J'ai l'impression que tu negliges la barriere de la langue alors que c'est un critere fondamental.

 
Et tu devrais toucher combien selon toi en début de carrière ? 10k€ ? 20k€ ?

Pour moi c'est la democratie participative, ainsi que des politiciens qui ont le pouvoir de mettre en place le programme sur lequel ils se sont fait élire et non pas celui voté par le peuple du pays voisin.

Edit : Sans parler evidemment de la proportionnelle a l'assemble, seul moyen de reellement representer le peuple et d'assurer donc un systeme democratique.  Quand a la casse, si c'est le seul moyen de se faire entendre alors ainsi soit-il, c'est pas comme si ca faisait des decennies qu'on reclamait un peu plus de democratie, visiblement nos dirigeants n'ont aucun intention de nous ecouter donc si tu as une meilleure solution je suis preneur.

Macron est entrain d'appliquer le programme sur lequel il s'est élire.
Enfin plus maintenant vu qu'il a reculé sur la taxe carbone

 
Il sait bien qu'il trolle ici car ce sont des chiffres importants, surtout en debut de carriere.
 
La ou il n'a pas tort de le souligner c'est que c'est different a l'etranger, les ecarts de salaire en debut de carriere sont BEAUCOUP plus importants entre les differents premiers boulots, de 15/20k par an pour un bac+2 equivalent a 120/140k pour un top bac+5, bref un facteur 6-7x des le debut de carriere.
En France meme une top formation bac+5 aura difficilement plus de 3x un salaire d'entree de bac+2. Je ne dis pas si c'est bien ou pas mais c'est une difference importante avec d'autres societes plus liberales.

 
Le général de Villiers hier sur France Culture :
 

 
Personne ne sait vraiment ce qu'il peut se passer samedi, on regarde trop de films américains
Mais non, personne ne prendra l'Elysée

OK, j'ai maté environ 30mn de l'émission d'hier soir sur BFM.  
C'est inquiétant en effet. Ce sont des braves gens à bout de nerfs et facilement manipulables, certains prêts à en découdre, et pourtant aucune suite dans les idées.
Ca va mal finir.

 
Ben oui, je pense qu'administrativement tout est different entre un Etat americain et un autre, meme si il y a des bases communes pour le passeport, le permis de conduire... mais tout le reste est different, vraiment. Donc oui je pense que si un Californien doit bouger au Nebraska c'est assez comparable a un Allemand qui irait vivre en Italie
 
Tu as parfaitement raison quant a la langue - c'est une sacree epine dans le pied de l'Europe et un enorme frein a plus d'unite.
 
En revanche la competitivite s'ajuste par 1/ les salaires entre les Etats et les 2/ les taxes locales aux USA puisqu'eux aussi n'ont qu'UNE devise et ne peuvent donc pas devaluer sauvagement. Et ca se passe assez bien. Si une region est moins competitive les salaires vont stagner longtemps le temps que leur attractivite revienne interessante pour que des entreprises viennent s'y installer... ca et le fait que les etats vont maintenir les taxes basses pour attirer les business. Apres, ce n'est pas rose du tout et tu as des differences de qualite de vie enormes d'un Etat a l'autre pour les pauvres: tres peu de services publics dans les etats peu competitifs, salaires bas, etc... leurs etats pauvres perdent d'ailleurs pas mal de population qui se concentre sur les Etats riches des cotes Est et Ouest. Donc encore une fois il y a une partie qui s'ajuste et le reste la population s'ajuste bon gre ou mal gre.

 
Bon pour commencer la presidentielle c'wst l'election d'un homme, pas d'un programme. Voter Macron parce qu'on le prefere a Le Pen ne veut absolument pas dire que l'on approuve son programme, seulement qu'on le deteste un peu moins que celui de sa concurrente, voir meme par simple rejet de la personne de cette derniere. Ensuite pour parler du programme, la quasi totalite de ses mesures sont decidees par le calendrier europeen, lui meme en grande partie aligner sur la politique Allemande, donc encore une fois aucun rapport avec le peuple Francais. Bref, il n'y a pas a tortiller : le seul moyen de savoir si les electeurs approuvent ou non une mesure c'est de la soumettre au vote. Est-ce si complique ? Comment font les Suisse et les Italiens ?

 
"facilement manipulable" précise que tu parles des gilets jaunes, et pas des électeurs en marche

Peut qu'être qu'à l'étranger il y a une plus grande différence de niveau entre un bac +2 et un bac+5 en qu'en France ?

Vous y croyez vraiment aux appels au meurtre ?

S'il y a des morts ils seront du côté des Gilets si le gouvernement ou directement les fdo ne garde pas son calme / perd pied.

C'est une chose de fanfaronner sur FB, de casser des boutiques. C en est une autre de risquer 15 ans de cabane.

faudrait vraiment qu'un GJ sorte l'artillerie lourde pour qu'un policier soit tué. les forces de l'ordre sont mieux équipées pour assurer la   sécurité

Faudrait savoir. Les politiques se font élire sur un programme ou sur leur nom ?
Le calendrier européen est décidé par l'ensemble des chefs d'Etats et de Gouvernement européens, chacun élu démocratiquement.
Moi je veux bien qu'on demande l'avis du peuple sur toutes les mesures, mais on va passer notre temps dans les isoloirs.
 
Les Suisses ne s'expriment jamais directement sur une mesure proposée à l'origine par le Conseil Fédéral ou le Parlement.

 
je sens qu'en réponse ca va pas mal anti disrupter ici  

 
touta fait et donc logiquement remettons en cause les gens qui ont voté mais pas la manière de conduire les élections