Reprise du message précédent :

 
L'Uk n'est pas social libéral, mais libéral.
Les pays sociaux libéraux sont le nord de l'europe, le dannemark, et l'allemagne.  
 
Le programme de Macron es très très loin de ce qui se fait en Angleterre. Pour te donner un point de repère Macron est plus à gauche que le Labour.

 
Le Royaume-Uni est au nord de l'Europe oui.    
 
Tiens tiens, un élément de langage :
 
Présidence du Medef: Mao Tsé-toung est un des philosophes préférés de Pierre Gattaz
 

 
Pierre Gattaz, social-libéral.  
 

Le FN a par ailleurs avancé que le ciel était bleu je crois.

 
Oui oui  et Mélanchon grand admirateur de Chavez et Castro est un apprentis dictateur ...
 
Gattaz est beaucoup plus proche de la ligne économique de Fillon que de Macron.  
Mais bon c'est vrai que l'honnêteté intellectuel n'a jamais été été un prérequis pour une certain gauche, sur de son bon droit.

 
Ça c'est toi qui le dit. C'est Blair, un labour, qui a mis en place ce "modèle". Le terme de "social-libéral" lui va comme un gant.
 
L'Allemagne bat des records de pauvreté et son modèle ne tient que gràce aux pays de l'est et au non-dumping social de la France et d'autres... A supposer que ce modèle soit souhaitable, il faudrait déjà que l'on parvienne à les concurrencer. Beaucoup d'effort pour des résultats incertains... sauf en termes de misère et d'injustice.

 
L'Angleterre est social libérale maintenant  

 
Le RU n'est pas social-libéral, il est libéral conservateur dans sa version la plus radicale et la plus dérégulatrice en Europe.
Le modèle social-libéral ce sont les scandinaves en premier lieu.

 
Ça c'est toi qui le dit. C'est Blair, un labour, qui a mis en place ce "modèle". Le terme de "social-libéral" lui va comme un gant.
 
L'Allemagne bat des records de pauvreté et son modèle ne tient que gràce aux pays de l'est et au non-dumping social de la France et d'autres... A supposer que ce modèle soit souhaitable, il faudrait déjà que l'on parvienne à les concurrencer. Beaucoup d'effort pour des résultats incertains... sauf en termes de misère et d'injustice.[/quotemsg]
 
Cela fait 10 ans que la partie social de Blair a été détricoté.  
Le RU n'es plus social libérale depuis la crise de 2009 ou la majeur partis des amortisseurs sociaux ont été supprimer ou rendu inéficiant.  
Et l'Allemagne a un problème de travailleur pauvre c'est vrai, mais a surtout un gros problème démographique avec beaucoup trop de vieux. Mais croire que c'est en "affamant" l'Allemagne que cela va aller mieux en France, c'est vraiment pas connaitre l'histoire.

 
Ah mais on peut toujours jouer sur les mots en effet. Toujours est-il que ça ne fait pas rêver et que tout cela va dans le même sens.
 
De plus, les pays scandinaves ne sont pas dans la zone euro (sauf Finlande). Il faut donc comparer à l'Allemagne qui est zone euro et de taille équivalente à la France.

 
N'importe quoi.  
 
J'ai juste dit que le "modèle" allemand, qui n'en est pas un, a comme prérequis de devenir compétitifs et exportateurs et d'utiliser des pays limitrophes à très bas coût.

 
C'est bien, tu reconnais donc que le RU n'es pas social libéral
 
Après comme dis l'Allemagne a un énorme problème démographique. Pour payer les retraites, ils sont obligé d'être sur un modèle exportateur. Mais cela ne marche qu'un temps, et cela commence à ce retourner contre eux.
Dans 10-15 ans l'Allemagne sera de nouveau l'homme malade de l'Europe. Mais pas a cause de leur modèle économique, à cause de leurs problèmes démographique.

 
ça dépend des flux migratoire intra-européens. Avec le Brexit ils vont encore récupérer les flux qui se dirigeaient pour le moment vers le RU. Ils vont avoir des millions d'espagnols, portugais et italiens pour faire tourner leur industrie. Tant qu'ils restent compétitifs le financement des retraites est potentiellement pérenne.

Depuis quand le RU est un pays social-libéral  

Tu t'es fail et t'appelle ça jouer sur les mots  

 
A c'est sûr que si ton modèle repose sur le fait de ne pas être compétitif on va pas pouvoir discuter.  
 
et effectivement, le modèle non compétitif à base de sortie de l'OMC, de l'UE, de l'euro car oui le plan A de Mélanchon est voué à l’échec, car inacceptable par les autres pays), et de "dévaluation compétitive" en série ...  
Moi j'appelle ça la ruine. On a pas de matière première comme le Venezuela, et la situation de Cuba est franchement pas glorieuse.  
 
Mais c'est sur que la révolution c'est tellement sympathique, et puis faire payé ses salaud qui ont réussi tellement indispensable (car oui cela va toucher les riche, mais surtout les classes moyenne/supérieur).

Non, il ne s'agit pas de "jouer sur les mots", mais beaucoup plus prosaïquement d'avoir de réelles connaissances sur les organisations socio économique respective et précise de chaque Etat sur le continent. Le RU est notamment un champion du dumping fiscal, à la stricte opposée du modèle scandinave...

L'Euro n'est nullement en jeu dans la mesure où:
1. les scandinaves hors Euro n'ont jamais dévalué depuis la fin des années 80, 10 ans avant l'introduction de la monnaie unique
2. leur monnaie est soit arrimée à l'Euro par les traités UE (Danemark), soit arrimée à l'Euro par réalisme économique et commercial selon leur niveau de dépendance à la zone Euro, de sorte que les marchés réduisent eux-mêmes le flottement monétaire à quasi néant (Suède).

Comme d'habitude, tu brilles surtout par ton inculture socio-économique.

 
Non
 
Le terme de "social-libéral" a été créé de toute pièce par Jean-Pierre Jouyet. Ca ne correspond à aucune tradition politique historique (ou bien prouvez-moi le contraire) on peut donc faire du "social-libéralisme" ce que l'on veut.
 
edit : un article wikipedia assez complet, avec cette précision en intro :
 

 
Vive l'Europe   Avec Macron, ils auront des français.
 
Et le handicap démographique allemand, c'est également lié à une lacune de l'etat social et de la prise en charge des enfants en bas âge. Même si les normes culturelles jouent un rôle.  
 
Raison de plus pour ne pas transposer en France ce qui n'est pas adapté à notre culture.

J espere qu hamon se desistera  au dernier moment en faveur de JL melanchon meme si je suis pas du tout  favorable au freexit, si les sondages les avaient invertis j aurrai dit pareil en faveur d Hamon.
Je sais que ce serait peut etre la mort du parti socialiste mais peut etre pas aussi.
l idée, c est qu on ait pas un second tour Lepen Macron voir Fillon
 

osef
t'es pas sur le bon topic

 
Non, le corpus idéologique du social-libéralisme est clair. C'est une théorie politique qui a pris forme durant les années 85-95 et qui a trouvé application début des années 2000.
Clairement si pour toi un mouvement politique n'a d’existence que si ça fait 50 ans que des intellectuels/politique le porte... seul les communisme, socialisme et libéralisme (mais pas le néo-libéralisme) sont des mouvement politiques politiques valide.  
 

 
Sauf que c'est un modèle tout à fait adapté. Dans les fait, c'est ce que l'on fait en France depuis 50 ans, avec des variations sur la partie social.  
Mais globalement celle-ci pèsent de plus en plus lourd (notamment à cause du vieillissement de la population et de la perte de compétitivité). Croire que l'on peut continuer comme ça, c'est croire au père noël. Et vu que notre "très" chère génération précédente nous ont laisser une dette absolument monstrueuse, les choix du programme de Mélanchon vont juste nos ostraciser. Une "petite" aventure comme en Argentine nous ferra très très mal. Mais bon au moins cela apprendra a certain ce que veux réellement dire austérité.  

Le libéralisme c'est la libération du peuple de l'arbitraire royal.
Le libéralisme économique, c'est la libération de l'économie de l'arbitraire d'Etat.
L'ultra libéralisme économique, c'est le rejet absolu de toute ingérence de l'Etat dans l'économie ( en gros, l'anarchie dans le domaine économique )

Nom d'une pute vierge

 
En simplifier oui.
Et le terme important c'est : arbitraire

 
On peut pinailler sur le terme, ça permet de noyer le poisson pour vous.
 
Jean-Pierre Jouyet, un social-libéral aux affaires européennes  
 
LE MONDE | 18.05.2007 à 16h12 |
 
En effet, il ne l'a pas inventé. Peu importe.
 
Quant à la peur des chars russes ou de feu Chavez, c'est votre seul argument, avec Poutine, pour défendre vos idées moisies.

Oé oé oé gogogo vas-y  

 
Et Macron va faire disparaître la dette, lui ?
 
Quant à l'Argentine, il faudrait aussi étudier ce que les libéraux ont fait juste avant. De même que l'on peut remettre en perspective au Vénézuéla en comparant avec la Colombie, satellite US.

Les partisans de Mélenchon sur Hardware, on a l'impression d'être dans une secte, c'est vraiment flippant.

Les partisans de Macron sur Hardware, on a l'impression d'être dans une secte, c'est vraiment flippant.
Les partisans de Fillon sur Hardware, on a l'impression d'être dans une secte, c'est vraiment flippant.

 
Non, mais son programme en prends compte et propose des choses réalistes en fonction de ce "gros" impondérable.
 
C'est tellement simple de faire table rase du passé, et de ne pas prendre en compte les contraintes que pose le fait de vivre avec les 99 autres pourcent d'habitant de la terres.
 
Et pour l'Argentine, Venezuela, Colombie, on as quand même des situation très différentes. D'un point de vue politique et économique.
Mais le Venezuela est vraiment l’archétype du pays qui es parti en vrille a cause de mauvaise décision politique.  
La Colombie a malheureusement été totalement pourri par les narco trafique, bien plus que par le pouvoir politique. En tant que principale marché d'importation, la faute des EU est écrasante, mais dire que la situation Colombienne est dut à une politique libérale... C'est comme dire qu'un pays qui est en guerre civil contre une minorité est dans un état déplorable à cause du gouvernement (ie c'est très réducteur).

Sachant que je suis plutôt FN à la base  

 
Tes arguments ne le font vraiment pas paraitre.
Après sans la partie sortie de l'Euro, je trouve le programme du FN tout à fait "raisonnable". (Bon que l'on s'entendent bien, c'est pas ma tasse de thé, mais je comprends le diagnostique, même si je ne partage pas les solutions).
 
Et quand tu parle de la perte de social avec Macron, alors que tu es plutôt FN, je ne comprends pas. Le vote FN est bien plus destructeur de ce point de vue là.  

Bah il est anti-libéral et souverainiste. L'axe commun de la FI et du FN. Tant qu'on aborde pas la question des immigrés, difficile de voir la différence.

 
a priori Macron souhaiterait un modèle scandinave et pas un modèle anglais

Ca tombe bien, on ne peux pas vivre d'aides sociales, juste survivre et encore, avec des combines. Et pour les crèves de faim, va faire un tour les assocs ou les restos du cœur, c'est limite.
 

Mais par ex. une partie non négligeable de la population ne sera jamais capable d'apprendre à pêcher, pour telle ou telle raison, on en fait quoi ?
Ben oui parce que c'est compliqué l'humanité et l'être humain, tout le monde ne peux pas "gagner le gros lot"

C'est demain le meeting de macron à Paris ?

Tu te contredis dans un seul message. Respect. Simplement parce que t'avais envie de contredire ton interlocuteur sur tous les points à la fois

 
Dépends de la définition de vivre.
Mais on "survie" très bien de l'aide social en France, avec un peu de débrouille. Et on ni creve ni de faim, ni de froid...
 

 
Oui, et c'est pour ceux-la qu'un projet totalement disruptif n'es pas envisageable.  
Mais il y en as aussi une parti qui vie très bien du travail au black, des aides et qui ne se sentent obligé de rien.

 
Le FN est plus libéral que tu le penses (remise en question partielle des 35h par exemple avec 37h payées 37 par branche..) et moins que ne le pense mantel   Le FN se dit "ni de gauche ni de droite", et c'est assez vrai en lisant le programme, avec une mesure centrale, la renégociation/sortie de l'EU, qui est inclassable.
 
C'est à cause de ce "libéralisme" du FN que j'aime bien JLM aussi, même s'il est un peu trop pro-migrant et "père Noël" dans son programme.  
 
Pour moi, une bonne sortie de l'€ se devrait d'être rigoureuse et d'étaler les inconvénients de manière équitable. Par exemple taxer l'immobilier pour aider les victimes de l'inflation, etc... Libre ensuite au communistes de négocier avec les libéraux, etc..
 
 
 
 
Tout est dans le "a priori" et dans la définition du "modèle scandinave".
 
Sans compter le fait que tout ne se réforme pas en un jour. Cf. l'exemple des notaires, un exemple parmi 10 000 autres.

yes