Reprise du message précédent :

Évidemment que lire Marx est nécessaire pour comprendre la nature du capitalisme.

Sauf en France.

 
On a déjà eu une demi douzaine de votes des peuples contre l'Europe des libres marchés, tous ont du revoter ou ont été ignorés, comme le dit Jean-Claude Junker (PM d'un pays de 600k habitants) et le pense beaucoup de dirigeants européens, Macron en tête, "Il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens".

 
Un peu rapide, au niveau mondial par ex la proportion de classe moyenne augmente

Je ne parlais pas de la France

 
Ça fait des années qu'il poste dans ce sens mais continue de voter à droite

'tain les clichés de dingue...

À contrario je connais bon nombre de personnes salariés qui sont bien plus casses nouilles que les gens au RSA.

Ils gagnent du blé, veulent en profiter quitte à faire chier tout un quartier paske'tention, faut que ça s'voit !

Au final, leur prétention prenant le dessus, ils finissent par être bien plus pénibles que des types au RSA.

Moralité on est toujours le cassos d'un autre.

On a bien ici même une horde de macronistes qui ont des idées 100% à droite (ou 110%) et qui s'imaginent être des *libéraux de gauche*, alors bon...

C'est un piège.
 
Si le système ne change pas, ils passeront à la casserole également.
Tout est basé sur un système nécessitant une croissance importante. Tant que le territoire permet une telle croissance, la classe moyenne se développe.
Dès que le territoire ne le permet plus, pour quelque raison que ce soit, ceux qui sont en haut de la pyramide retirent leurs billes et l'échafaudage s'effondre.
Ce que permet la mondialisation et la financiarisation de l'économie, c'est une énorme volatilité des capitaux à l'échelle du globe, qui peuvent donc entraîner derrière des conséquences terribles sur les peuples.

Pour le coup, je ne vote presque plus.
Je suis lassé d'être pris pour une gourde, par tous les partis.

 
On verra, les faits sont qu'un niveau mondial l'ascenseur social fonctionne... on ne peut qu’acquiescer que c'est une réussite.

Puis les pays qui ont ces dernières décennies développés une assez grosse classe moyenne, c'est, en gros :
 
La Chine
La Corée du sud
Taiwan
 
Taux de fécondité de ces classes moyennes : 1 enfant par femme.  
 
Je pense qu'on ne mesure pas l'état de bouleversement, et donc d'instabilité à terme, de ces sociétés perçues comme nettement plus efficaces que la notre...

Tant que la croissance est importante.
Demain, la Chine tombe à 2% de croissance, je t'assure que tu as une énorme crise sociale sur place.

Personne prétends que ces modèles sont parfaits, jusque que ces pays ont progressé...  
Après ça peut mettre à mal cette vision du monde tellement occidental que les jaunes et les noirs doivent rester pauvre pour que nous on continue de gaspiller...
 
 
 
Je suis d'accord, mais c'est pas la question...

 
je suis bien entendu d'accord

Pour le bien de notre environnement à tous c'est pourtant ce qu'il y aurait de mieux

Je sais, ce n'est pas juste

 
Non mais imaginer derrière mon discours de tels propos… faut aller chercher loin.
Ils se sont développés avec des capitaux venus massivement de nos pays, construits sur la productivité de nos populations.
Tant mieux pour eux.
Mais je dis juste une chose: si leur croissance se ralentit, tu verras les capitaux repartir aussi vite qu'ils sont venus et ils auront une grave crise intérieure à gérer.
Ils tomberont dans le même piège que nous.

 
Ces capitaux reviendront chez nous alors... donc de quel piège tu parle ?

Il a dit qu'ils partiraient, pas qu'ils reviendraient

Non. Car nos niveaux de croissance ne les intéresseront pas.
Ils iront ailleurs.
Ils chercheront toujours les emplacements ou leur potentiel de rentabilite est maximal.

 
Et ils vont partir ou ... sur terre 2 ?
Vrai question...
Me dit pas en Afrique, c'est déjà en cours...

A terme, ils partiront dans la robotisation.
Pour se dédouaner des problématiques liées au facteur humain.
Ces gens qui, avec leur productivité qui progresse, ont l'idée saugrenue d'exiger une part du gâteau.

 
Ah non, plus le droit au mazout sur paris donc plus de camion
 
Et je connais ce "calcul" sur l'histoire des appro et il est plutôt bancal dans les faits. C'est un des arguments des pro "commerce de proximité" contre la GMS.

 
 
oui donc en fait tu en est arrivé à parler de problèmes hypothétiques dans le futur... très loin de ton soit disant ascenseur social qui ne fonctionnerait pas dans le cadre de la mondialisation (et qui est factuellement faux)

 
 
   
 
Bah tient, tu dois être un expert de la logistique alors...Car justement c'est un beau merdier d'approvisionner autant une grande ville qu'une multitudes de petites agglo....

Bon, je crois que le mieux c'est qu'on te dise enfin la vérité une bonne fois pour toutes :

Michéa est un con.

Voilà, c'est dur a entendre mais il fallait que ce soir dit  

Je ne parle pas du futur, mais d'un mouvement qui a déjà commencé.
Cela a d'abord affecté les pays occidentaux, qui ont été les premiers à voir ralentir leur croissance.
Cela affectera les pays où les capitaux se sont précipités, car c'est le comportement logique des populations d'aspirer à davantage quand leur productivité s'améliore.
Et avec la montée en puissance des technologies robotiques, cela finira par nous affecter tous.

Vous trouvez que la qualité de vie baisse en occident pour le peuple ?

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Vu que la pauvreté diminue dans le monde et que les classes moyennes augmentent tu dois parler d'épiphénomène alors...

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Bof. Enfin, en occident je ne sais pas trop. En France en tous cas, si je me réfère à mon coin, il y a toujours plus de magasins (bon, souvent issue de l'économie de la crise genre discounters, destockeurs etc...) qui se construisent un peu partout, toujours plus de bagnoles, de centres commerciaux. Donc les gens consomment et s'ils arrivent à consommer, c'est qu'ils ont une certaine qualité de vie qui leur permet d'acheter du loisir et du superflu malgré les dépenses contraintes.

 
La difficulté pour eux ca va surtout etre qu'ils vont basculer du systeme oriental ou le vieux est roi à un systèmede valeur plus theomedien mais ils s'en remettront.

 
Le japon n'a pas explosé quand il sest retrouvé en croissance de long terme quasi nulle. Le risque cest plutot au niveau politique pour le pcc. Encote que xi jinping a tellement tout verrouille qu il arrivera peut être à maintenir sa dictature dans ces conditions.

Je pense que les français sont des enfants gâtés

 
c'est clair, le pays se tiendrait autrement si on arrêtait de se plaindre  

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1 enfant par femme dans la classe moyenne, c'est :
-une diminution hyper rapide de cette population (-50% de la cohorte générationnelle tous les 30 ans, division par 4 en 60...)
-une accélération phénoménale de la concentration des richesses
-un déficit de la demande intérieure, déjà pas bien élevée
 
Quand on rajoute à tout ça que ce ne sont pas des pays habitués à l'immigration du tout...
 
J'ai pas de boule de cristal, mais je ne suis absolument pas optimiste concernant l'évolution économique de ces coins dans les décennies à venir.

 
Non. La théorie des 3 droites de René Rémond il te faut découvrir.    
 
Marine Le Pen est bonapartiste et colbertiste.

 
+10000 et pas en MP