Je suis pour

 
 
 
l'idéologie du changement permanent refuse de voir que le modèle en place est le résultat d'équilibres qui ont été difficiles à trouver ou qui sont le résultats de siècles d'Histoire
 
les mecs arrivent comme des éléphants dans un magasins de porcelaine et se proposent de refaire la vitrine pour la rendre plus performante parce qu'elle sent un peu la poussière... et en fait cela s'avère "étonnamment" plus compliqué que prévu

adieu la croissance essentiellement basée sur la consommation

N'importe quoi. Genre le pognon des pensions tombe du ciel ?
La consommation sera juste répartie différemment entre actifs et retraités par rapport à maintenant.
L'industrie du camping-car souffrira peut-être un peu c'est vrai.

 
c'est cela, dans une société de chômage de masse, rendre la retraite aussi incertaine que la vie active va inciiter les gens à continuer de consommer comme aujourd'hui
 
note que sur le fond, si ça s'accompagne d'une évolution vers une société moins orientée sur la consommation, cette trajectoire peut m'intéresser, mais je doute que ce soit le but

 
D’ailleurs, la retraite par capitalisation américaine est tellement préoccupante et incertaine que les américains épargnent beaucoup et consomment peu.

Toujours intéressant de voir à quel point une économie socialisée avec des taxes en plus, peut générer de la croissance supplémentaire, des emplois en plus sans effet négatif.
 
Soudainement, on te taxe en plus et hop, ça crée de la richesse et de l’emploi, c’est magique.

 
nous y voilà, il faut abandonner le modèle social français pour le modèle libéral anglo-saxon
 
 
ben non, je trouve qu'au final notre système n'est pas si mal et nous évite certains écueils qu'on rencontre chez nos amis, comme le communautarisme ou la place du marché dans les sphères culturelles ou politiques

 
une économie socialisée.    

 
Retiens ça, ça t’évite d’aborder le fonds : une taxe en plus magique qui génère de l’emploi en plus.
 
Passons à 70% de taxes sur pib en France pour un retour au plein-emploi.
 
Comme pour benalla, tu manques de recul.

Tu inventes toi même les propos de tes contradicteurs ?

Ca fait de grosses hypothèses quand-même. Le contre-exemple flagrant c'est Waterford Crystal : les pensions des salariés étaient investies en actions de l'entreprise. Quand l'entreprise s'est cassée la gueule, le fond de pension aussi.  
 
Alors tu me dira que c'est parce que le truc a été mal géré, certes, mais on en revient tout de même à un fondamental qui est que ton argent il est investi dans l'économie avant que tu le retires. Si l'économie est en vrac au moment où tu as besoin de retirer... ben t'es dans la merde.  
 
L'autre exemple c'est le gus qui plutôt que de cotiser à une épargne retraite décide d'acheter une maison qu'il revendra au moment de prendre sa retraite. Si l'immo s'effondre, au lieu d'avoir un matelas de (mettons) 300 k€, il se retrouve seulement avec 200k€, c'est plus tout à fait le même projet de vie.

 
tu ne dis que ta proposition marche très bien dans le système américain...
 
et alors ? ce type de mécanisme, surtout concernant les habitudes de consommation des individus, ce n'est pas dû qu'à une cause bien déterminée, mais à tout un environnement social et économique.
 
si ton système est génial aux US, c'est toute la société US que tu dois nous vendre, parce que si tu appliques à la société française seulement des bouts du modèle am&éricain, la greffe risque de ne pas prendre et ça va nécroser

 
Si c'est géré avec un minimum de bon sens non... Et même si c'est injuste à un instant t, il est toujours possible de voter pour avoir une gestion plus juste en t + 1. Une retraite par capi qui se crash bon courage pour renflouer... Au mieux tu peux colmater par de l'argent public et en faire une forme de... répartition.
 
Et j'ai déjà bossé sur des régimes supplémentaires par capi ou l'on modifiait les règles en défaveurs des jeunes, sous la houlette d'administrateurs vieillissants... Du coup les "jeunes" payaient trop  pour 1€ de rente à 65 ans, et les plus âgés pas assez.

 
tu ne dis que ta proposition marche très bien dans le système américain...
 
et alors ? ce type de mécanisme, surtout concernant les habitudes de consommation des individus, ce n'est pas dû qu'à une cause bien déterminée, mais à tout un environnement social et économique.
 
si ton système est génial aux US, c'est toute la société US que tu dois nous vendre, parce que si tu appliques à la société française seulement des bouts du modèle am&éricain, la greffe risque de ne pas prendre et ça va nécroser

 
Pas si tu le geres comme il faut.
A savoir tres risque quand t'es jeune, et progressivement de moins en moins risque.
Jusqu'a etre majoritairement en obligations/cash au moment de la retraite.
 
C'est completement debile d'etre en actions a 59 ans, s'il se trouve que t en 2008 t'as l'air malin avec ta pension divisee par 2.

 
Tu affirmes que moins de retraités et plus d’incertitudes sur la retraite, c’est foutre en l’air la conso.
 
Or, aux us, retraites plus faibles et plus d’incertitudes. Or la conso est élevée.
 
Si tu n’arrives pas à suivre ton propre argumentaire.
 
A aucun moment, je ne dis que le système us est génial, tu inventes des propos que je ne tiens pas.

Les magasins Monoprix de nouveau condamnés à fermer à 21H00 à Paris
 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] -paris.php
 
ben maintenant si on n'a plus la liberté de travailler la nuit si on veut

Je suis tres loin de la retraite mais je peux voir en temps reel a combien s'eleve ma pension.

 
Merci pour ton message , mais ta propagande alarmiste , anti-capi et pro-répartition ne marche pas avec moi    
(et commence à ne plus marcher avec beaucoup, désolé ! )  
Les retraites par capitalisation fonctionnent bien en suisse, aux etats-unis, au canada. Dans bcp de ces pays ce sont des systèmes mixtes d'ailleurs... .
 
Nous pouvons nous targuer d'avoir un super système de retraite, mais une grosse majorité de retraités en France a une qualité de vie misérable.  
Laissons le choix aux gens , c'est tout    
 
Pas besoin de fond de pension d'ailleurs, une epargne retraite peut tout à fait fonctionner.
Faites un calcul simple, mettez vos cotisations retraites ( de vos salaires ) sur un plan épargne retraite et un beau pactole est dispo quand vous voulez à horizon 20-25 ans. C'est qd meme mieux que de toucher une rente minuscule non ?  
 
De plus , Il est possible de planifier un peu mieux sa vie plutôt que de compter sur une pension "inconnue" qui dépendra de tels ou tels choix
de tel gouvernement dans les 30 prochaines années...  

Ah oui les retraites aux USA. Très beau système où après une crise économique on voit plein de petits vieux de 70 ans faire des petits jobs parce que leur pension de retraite s'est casée la gueule.

 
 
Si si ...
 
« la pension moyenne d’un retraité français était, en 2015, de 1 376 euros bruts, soit 1 283 euros nets. Ce montant provient d’une enquête très complète publiée en mai dernier par le service statistique du ministère des solidarités et de la santé, la Drees*. Cette dernière estime aussi, à partir d’une analyse des pensions des retraités nés en 1946, qu’un peu plus d’un quart d’entre eux touchent moins de 800 euros de pension, et 44 % moins de 1 200 euros ! Nous sommes ici très loin de l’opulence…«  
 
Quand tu as cotisé toute ta vie c’est assez misérable .
Merci à votre super système de repart  

Ah oui les retraites aux USA. Très beau système où après une crise économique on voit plein de petits vieux de 70 ans faire des petits jobs parce que leur pension de retraite s'est casée la gueule.

 
ok d'accord on est les seuls au monde à avoir un système de retraite infaillible  ?  
l'arrogance française....  

C'est quoi cette réponse à la con ?  
 
Tu affirmes que le système par capitalisation est meilleure. Je te démontre que non. Mais je vois que tu apprécies pas qu'on te contredise.

Nous pouvons nous targuer d'avoir un super système de retraite, mais une grosse majorité de retraités en France a une qualité de vie misérable.

Personnellement je fais un calcul simple , si je met mes cotisations retraite sur un compte style PEA ou CTO avec un rendement simple de 2 à 4% j'ai un capital au bout de 40 ans qui est de 700 000 euros, que je peux dilapider en 1 an ou en 30 ans ( le temps de mourir) car je suis un grand adulte qui gère son fric comme il le veut , pas besoin de maman Etat français pour m'apprendre comment je dois gérer  

Mais du coup tu assumes à 100% et si au moment de récupérer le capital celui-ci a une valeur faible, tu crèvera de faim en silence sans venir mendier l'aide publique ?  
 
Parce que c'est un peu ça le problème de la pseudo-responsabilité individuelle avec des gens qui veulent que l'état leur lâche la grappe mais qui viennent pleurer à l'état à la moindre contrariété. Agriculteurs, taxis...

Scoop: leur niveau de cotisation était bien inférieur

Les techniques de gestion sont quand même plus sophistiquées et on sait depuis longtemps désensibiliser un portefeuille au fur et à mesure que la date de retraite s'approche, afin justement, de limiter le risque d'un retournement de marché à proximité de la date de départ.

Scoop ils commençaient à bosser à 15 ans et ne passaient pas plusieurs années au chômage pendant toute leur carrière.

Mais du coup tu assumes à 100% et si au moment de récupérer le capital celui-ci a une valeur faible, tu crèvera de faim en silence sans venir mendier l'aide publique ?  
 
Parce que c'est un peu ça le problème de la pseudo-responsabilité individuelle avec des gens qui veulent que l'état leur lâche la grappe mais qui viennent pleurer à l'état à la moindre contrariété. Agriculteurs, taxis...

Tu sais déjà jusqu'à quel age tu vas vivre ?

 
Oui voilà et ils travaillaient tous à la mine et étaient fouettés par leur parents. Ils ont aussi tous connu la guerre et les destructions, ils ont tous été violés 50 fois par les soldats allemands. Et heureux ceux qui avaient une orange à Noël

 
Elle est où la démonstration avec des chiffres?

 
Le capital je veux dire, pas la transformation evenuelle en annuites.
 
Sinon concernant ton point sur 99% des gens qui ne savent pas faire.
 
Oui tu as sans doute raison, perso je trouve que c'esf hallucinant que les concepts de base d'investissement, interets etc et plus generalement tout ce qui touche a la finance personnelle ne soit pas enseigne a tout le monde au lycee.
 
On laisse tout le monde se debrouiller tout seul alors que c'est une des competences les plus utiles dans la vie...

Le capital je veux dire, pas la transformation evenuelle en annuites.
 
Sinon concernant ton point sur 99% des gens qui ne savent pas faire.
 
Oui tu as sans doute raison, perso je trouve que c'esf hallucinant que les concepts de base d'investissement, interets etc et plus generalement tout ce qui touche a la finance personnelle ne soit pas enseigne a tout le monde au lycee.
 
On laisse tout le monde se debrouiller tout seul alors que c'est une des competences les plus utiles dans la vie...

Oh, encore une réponse complètement exagérée, déplacée, outrancière, ... aux propos de l'interlocuteur initial.
Tu ne veux pas tenter directement le point Godwin pendant que tu es parti ????

Cela devient vraiment pénible à lire ce topic.