LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

Ciler

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Et c'est quoi un niveau correct ?

Si je prends le cas de mes parents, génération BB, ils vivent bien mais n'ont pas d'autre bien immobilier que leur maison et quand ils partent en vacances, c'est pas en croisière mais en car en voyage organisé.

Donc ils roulent pas sur l'or mais ont vu leur CSG augmenter et là n'auront pas leur retraite revalorisée.

Je dis pas que c'est pas bien mais la question est comment on définit un retraité qui gagne "trop" et doit payer plus ?

Ben, comme d'hab, s'il gagne plus que mes parents, c'est trop [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

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OTH

My hovercraft is full of eels

Theomede a écrit :

Voilà. Les CSP+ savent que le passage a la source, c'est un cadeau d'un an d'IR, les cassos n'en payent pas.

Donc tout va bien.

C'est surtout que tu paieras en 2019 sur ton salaire de 2019, au lieu de celui de 2018 qui était plus faible si tuobtiens ton augmentation en fin d'année

Ernestor

modo-coco :o

bukowsky a écrit :

Je ne sais pas pour le reste, mais rien que sur Suisse, on parle de 180k frontaliers français. C'est pas négligeable quand même.

La Suisse c'est un cas particulier, comme le Luxembourg, parce que les salaires sont bien plus élevés qu'en France. Donc là c'est intéressant pour le frontalier d'aller bosser en Suisse.

Mais si Dante avait habité Lens, ça m'étonnerait qu'il soit allé chercher un boulot en Belgique

Message cité 1 fois

patx3

Ciler a écrit :

Ben oui, bien entendu [:zedlefou:1]

Bah, si tu es prêt à voir ton salaire baisser de 20 % à chaque crise, c'est un choix que ne supporteraient pas pas mal de français, déjà que ça râle pour 50 € d'APL ou pour une désindexation des retraites sur l'inflation.

Loup23

Ernestor a écrit :

Détrompe toi le phénomène existe , les salaires sont plus élevés en Belgique mais les impôts ne sont pas tristes non plus

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Ciler a écrit :

Ben, comme d'hab, s'il gagne plus que mes parents, c'est trop [:zedlefou:1]

En effet

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

patx3

Ernestor a écrit :

T'as juste oublié un très léger détail : pour beaucoup de salariés, leur salaire évolue pendant leur carrière, soit à l'ancienneté, soit par promotion. Moi par exemple, pour mon poste de fonctionnaire, je change d'échelon et donc de salaire tous les 3 ans en moyenne. Ca sera le cas jusqu'à que j'arrive en haut de la grille mais d'ici là je devrais avoir eu une promotion au mérite et changer de grille de salaire. Je peux donc espérer des augmentations de salaire jusqu'à quasiment ma retraite. Donc même si le point d'indice est gelé, ça compensera l'inflation (et la hausse des cotisations retraite ).

Le retraité lui, n'a aucun moyen d'augmenter sa pension de retraite. Donc c'est normal qu'on lui assure au moins de rester à pouvoir d'achat équivalent en s'alignant sur l'inflation. Là on a décidé de faire perdre du pouvoir d'achat de manière définitive et non compensable à tous les retraités. Normal que ça gueule.

Pour beaucoup de salariés, il n'y a pas de progression de salaire, de carrière ou autre truc permettant de voir la rémunération revalorisée.

Et quand bien même tu es super diplômé, à un moment, tu atteint un plafonds de rémunération et elle n'évoluera plus.

Pendant des années, syndicats, patronat et gouvernement ont eu une approche binaire :

- La branche retraite est déficitaire, qu'est ce qu'on fait
- On monte les cotisations des salariés, on s'en fout si ça baisse leur pouvoir d'achat.

Pour une fois qu'on a un gouvernement qui ose considérer que l'on peut aussi agir sur le niveau des retraites pour corriger le déséquilibre, sans demander aux salariés de donner encore plus de pognon, on ne va pas s'en plaindre.

Et je n'ai jamais vu les retraités gueuler à l'époque pour se plaindre de la baisse du pouvoir d'achat des salariés du fait de la hausse des cotisations. :heink:

Message cité 2 fois

pistache52

Ernestor a écrit :

Les statistiques nationales sont accessibles à tous et éloquentes (revenus médians et moyens > aux actifs)

Mes parents avec un peu plus de 2000 euros de retraites arrivent encore à épargner... :whistle:
Déjà plus de 20 ans qu'ils ne travaillent plus.
À part sur leurs bobos de santé, je ne les entends pas chouiner sur leur sort.

Côté belle mère. 1600 euros, pension de réversion, n'a quasi jamais bossé de sa vie, 96 ans, râle sur sa demi part de veuve depuis qu'elle lui a été sucrée. :sarcastic:

Les retraités sont maltraités en France. :whistle:

Message édité par pistache52 le 27-08-2018 à 16:29:16

Loup23

Ernestor a écrit :

Et c'est quoi un niveau correct ?

Si je prends le cas de mes parents, génération BB, ils vivent bien mais n'ont pas d'autre bien immobilier que leur maison et quand ils partent en vacances, c'est pas en croisière mais en car en voyage organisé.

Donc ils roulent pas sur l'or mais ont vu leur CSG augmenter et là n'auront pas leur retraite revalorisée.

Je dis pas que c'est pas bien mais la question est comment on définit un retraité qui gagne "trop" et doit payer plus ?

Donc la retraite doit permettre de maintenir le capital accumulé et les loisirs des retraités au détriment de l'accumulation de capital et les loisirs des actifs :??: :??:

Parce qu'il faut rappeler une évidence si tu augmentes les retraites de 1,6% , ce sont les actifs qui vont payer ou la dette ( ce qui élargit les payeurs aux inactifs jeunes)

Après libre à la solidarité familiale de compenser si les parents retraités ne veulent pas taper dans leur bas de laine

Message édité par Loup23 le 27-08-2018 à 16:30:55

ElPedro

Virtual worker

ganoundurf a écrit :

Bon et bien pour nous assurer une bonne vieillesse il va falloir faire à l'ancienne
Faites du sport pour éviter les frais médicaux, faites des enfants à foison pour qu'ils vous soutiennent
Recette infaillible qui a fait ses preuves depuis des milliers d'années

Pour les enfants au niveau du soutient c'est quand même pas du 100% garanti

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Theomede

Aigre-piquant

Ernestor a écrit :

Un retraité qui gagne trop est un retraité qui gagne plus qu'un actif à décile équivalent.

Quand la situation sera rétablie (ie à décile équivalent, le retraité touche 70% du revenu d'un actif), on pourra en rediscuter.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Loup23

patx3 a écrit :

Gros +1 avec ça

Modération

popeye0 a écrit :

Ce mec m'énerve avant même sa rentrée [:prison mac:6]

Pouvez-vous ~~le descendre~~ l'inviter à rester dans son ~~château de sable~~ fort avec sa ~~cougar~~ PouF ? [:delarue3]

[:sgt-d:6]

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Headspace

Ernestor a écrit :

Le retraité lui, n'a aucun moyen d'augmenter sa pension de retraite. Donc c'est normal qu'on lui assure au moins de rester à pouvoir d'achat équivalent en s'alignant sur l'inflation. Là on a décidé de faire perdre du pouvoir d'achat de manière définitive et non compensable à tous les retraités. Normal que ça gueule.

Super la progression dans la carrière qui permet juste de se maintenir à flot par rapport à l'inflation. Avec ça, arrivé en bout de grille, le fonctionnaire de 50 ans aura le même pouvoir d'achat que celui qu'il avait 25 ans plus tôt quand il débutait

Message édité par Headspace le 27-08-2018 à 16:40:58

Ciler

patx3 a écrit :

Pour beaucoup de salariés, il n'y a pas de progression de salaire, de carrière ou autre truc permettant de voir la rémunération revalorisée.

Ah bon. C'est pas les libs qui nous disaient que le bon salarié il peut demander, négocier et obtenir des hausses de salaire ?

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Chips

roland- a écrit :

Pourquoi on confie un truc aussi important que notre retraite à ces guignols de l'état...
Quelle tristesse. Imaginez si on lui confiait le logement ou l'éducation...

Pour une fois on a un gouvernement qui corrige le tir...

Message cité 2 fois

zeleyou

Sécurité européenne : Macron veut s'organiser sans les États-Unis

Citation :

Le président français Emmanuel Macron a annoncé ce lundi qu'il présenterait « dans les prochains mois » un projet de renforcement de la sécurité en Europe, estimant qu'elle ne peut plus reposer uniquement sur les États-Unis. « L'Europe ne peut plus remettre sa sécurité aux seuls États-Unis. C'est à nous aujourd'hui de prendre nos responsabilités et de garantir la sécurité, et donc la souveraineté européenne », a-t-il déclaré.

Citation :

Nous devons tirer toutes les conséquences de la fin de la guerre froide », a-t-il ajouté, précisant qu'il souhaite le lancement d'une « réflexion exhaustive sur ces sujets avec tous les partenaires de l'Europe, et donc avec la Russie ».

Selon lui, des « progrès substantiels vers la résolution de la crise ukrainienne, tout comme le respect du cadre de l'OSCE » (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe), « seront, bien entendu, des conditions préalables à des avancées réelles avec Moscou ».

Citation :

Le président français a aussi annoncé la tenue d'un sommet sur la Méditerranée « au début de l'été 2019 » à Marseille, dans le sud-est de la France, pour « retrouver le fil d'une politique méditerranéenne ». « Dix ans après l'Union pour la Méditerranée, il nous faut retrouver le fil d'une politique méditerranéenne ». Cette politique « indispensable » sera « différente » et devra inclure « toutes les sociétés civiles », a-t-il ajouté, en précisant que le sommet sera l'occasion de « parler de la jeunesse, de la mobilité, de l'énergie des échanges universitaires » entre les deux rives de la Méditerranée.

Citation :

Emmanuel Macron a aussi considéré qu'un « retour à la normale » en Syrie avec le maintien de Bachar el-Assad à sa tête serait « une erreur funeste ». « Nous voyons bien ceux qui voudraient, une fois la guerre contre Daech achevée, faciliter un retour à la normale : Bachar el-Assad resterait au pouvoir, les réfugiés [...] retourneraient dans leur pays et l'Europe et quelques autres reconstruiraient », a déclaré le chef de l'État au cours de son discours annuel face aux ambassadeurs de France.

« Si je considère depuis le premier jour que notre premier ennemi est Daech [acronyme arabe du groupe djihadiste État islamique, NDLR] et que je n'ai jamais fait de la destitution de Bachar el-Assad une condition préalable à notre action diplomatique ou humanitaire en Syrie, je pense qu'un tel scénario serait néanmoins une erreur funeste », a-t-il estimé. « Qui a provoqué ces milliers de réfugiés ? Qui a massacré son propre peuple ? Il n'appartient pas à la France de désigner les futurs dirigeants de la Syrie, pas plus qu'à un autre pays, mais c'est notre devoir et notre intérêt de nous assurer que le peuple syrien sera bien en situation de le faire », a-t-il ajouté.

Tounet

I love apples

Chips a écrit :

Pour une fois on a un gouvernement qui corrige le tir...

Oui enfin, la canicule n'a pas duré assez longtemps. Peut mieux faire.

Message cité 1 fois

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Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.

patx3

Ciler a écrit :

Ah bon. C'est pas les libs qui nous disaient que le bon salarié il peut demander, négocier et obtenir des hausses de salaire ?

Quelle est la proportion de salariés qui change de job pour un job mieux payé, avec plus de responsabilités ?
Combien de salariés dans une entreprise cherchent à évoluer en postulant pour d'autres postes ?

Après, c'est comme au loto, pour gagner, il faut jouer. Mais nombre de salariés ne jouent pas et n'évolueront pas au cours d'une partie de leur carrière. :spamafote:

Le discours libéral est résumé dans la logique suivante : Si tu veux avoir des chances d'évoluer, il faut se vendre et montrer que tu peux valoir plus. Mais ce n'est pas automatique.

Altarius

As de la digression

Bordel ce GVT, "Nous somme pour le travail" "que la travail paie plus que les allocs"

j'ai l'impression d’être revenu en 2007 avec Sarko et le "travailler plus" [:ula]

Message cité 3 fois

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

Profil supprimé

Tounet a écrit :

Oui enfin, la canicule n'a pas duré assez longtemps. Peut mieux faire.

C'est surtout que lors de la précédente, ce sont les vieux de l'après-guerre qui ont clamsé. Des gens qui n'avaient pas l'habitude de demander de l'aide.
La dernière canicule l'a démontré: les BB sont tellement habitués à ce que tous se cassent le cul pour eux qu'ils n'hésitent pas, eux, à se faire aider pendant les grosses chaleurs.
Du coup, ils survivent

Message cité 3 fois

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

patx3

En plus, ils ont la clim maintenant.

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Theomede a écrit :

pas bien compris ta logique
s'ils sont à décile équivalent, ils ont nécessairement un revenu dans la même fourchette et 70% d'un revenu peut facilement te faire descendre de 2 déciles... du coup ta réflexion par rapport aux déciles ne me parait pas pertinente...

Message cité 2 fois

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we are the dollars and cents

The NBoc

Quo Modo Deum

Ces histoires de bon classement des déciles entre eux...

Ça fait un peu "les Bogdanov commentent les statistiques"...

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Theomede

Aigre-piquant

Fender a écrit :

Ben non.

Je compare le 8ème décile des retraités et le 8ème décile des actifs.

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

k-nar

Laqué.

Ernestor a écrit :

Solidarité avec le forumeur Theomede, moi non plus je connaissais pas PUBG [:kunta92:4]

Normal tu as plus l'habitude de chercher que de connaitre

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Pseudo Rocket League: Topper Harley

Ciler

roland- a écrit :

Sinon il peut juste proposer ses services à la palanquée d'intellectuels qui pensent que l'état est plus intelligent qu'eux, et laisser les autres organiser leur propre retraite.
Mais non, la retraite de TOUS ici doit être "gérée" par l'état, à des conditions bien entendu différentes en fonction de votre pouvoir de revendication et de nuisance.

D'ailleurs y a qu'a voir comment le régime spécial de retraite des agriculteurs (qui ont établis le leur parce qu'ils voulaient pas partager avec le vilain régime général étatique) a été bien géré. C'est clairement un modèle à suivre !

[:dovakor loves you:4]

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

The NBoc

Quo Modo Deum

Theomede a écrit :

Ben non.

Je compare le 8ème décile des retraités et le 8ème décile des actifs.

Et c'est quoi l'argument technique indiquant qu'il faudrait que le 8ème décile d'une catégorie d'age allant de la vingtaine à la soixantaine soit devant le 8ème décile d'une catégorie d'age de la soixantaine à la quatre-vingtaine ?

Du point de vue de la psyché humaine, en tout cas, ça me parait pas évident du tout.

Message cité 1 fois

Theomede

Aigre-piquant

The NBoc a écrit :

Parce que les premiers payent les seconds.

Et que tous les pays fonctionnent comme ça, la France étant une aberration.

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Ciler

Theomede a écrit :

Parce que les premiers payent les seconds.

Et que tous les pays fonctionnent comme ça, la France étant une aberration.

Pas tant que ça puisque les memes largement relayés ici existent quasi à l'identique aux USA et en Angleterre.

Message cité 2 fois
Message édité par Ciler le 27-08-2018 à 17:29:12

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Theomede

Aigre-piquant

Les jeunes se font aussi enculer là-bas, mais les revenus des actifs restent supérieurs aux vieux il me semble.

mais je peux me tromper.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

The NBoc

Quo Modo Deum

Theomede a écrit :

Parce que les premiers payent les seconds.

Et que tous les pays fonctionnent comme ça, la France étant une aberration.

Je croyais que c'était les actifs riches qui payaient pour tout le monde ?

Les actifs riches sont plus riches que le retraité médian...

Message cité 2 fois

Theomede

Aigre-piquant

The NBoc a écrit :

Je croyais que c'était les actifs riches qui payaient pour tout le monde ?

Ben non.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

scOulOu

Born Under Saturn

Theomede a écrit :

Les jeunes se font aussi enculer là-bas, mais les revenus des actifs restent supérieurs aux vieux il me semble.

mais je peux me tromper.

Aux EUA tlm se fait enculer sorti des qques % les plus riches, comme ça à peu près tlm est content... Le mieux étant qu'ils votent pour ça depuis bientôt 40 ans.

Message édité par scOulOu le 27-08-2018 à 17:37:12

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Theomede a écrit :

Ben non.

Je compare le 8ème décile des retraités et le 8ème décile des actifs.

mouais ok
pas super convaincu pour autant
en plus dans les 5/6 premiers les retraités sont en dessous et dans le dernier largement au dessus, du coup, tu peux jouer que sur les 7/8/9 où tu décrètes arbitrairement qu'ils doivent avoir des salaires inférieurs aux actifs quant au dernier tu pourrais supprimer toute retraite qu'ils bougeraient pas de là...

Message cité 1 fois

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we are the dollars and cents

The NBoc

Quo Modo Deum

Fender a écrit :

Baisser les pensions uniquement pour les déciles 7 et au dessus c'est pas du tout le truc flat stupide que fait le gouvernement (c'est justement ce que je disais qu'il aurait été moins ignoble de faire).

Message cité 2 fois

scrumpz

The NBoc a écrit :

Je croyais que c'était les actifs riches qui payaient pour tout le monde ?

Les actifs riches sont plus riches que le retraité médian...

Mais t'as rien compris encore... C'est pas possible. [:gabuzaumeu]

Les riches ruisselle sur les actifs pauvres qui eux payent les vieux.

Les riches payent tout.

C'est un scandale [:kenaydy]

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-> A vendre matos Hardaware <-

etheriel

Theomede a écrit :

Franchement s'il fait passer ça, je vote pour Macron pour les 10 prochains mandats [:somberlain24:1]

On n'est déjà plus très sûr qu'il en fasse un second

Message cité 1 fois

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"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone

Theomede

Aigre-piquant

etheriel a écrit :

On n'est déjà plus très sûr qu'il en fasse un second

Qui en doute ?

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

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