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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°54217928
pik3
Posté le 21-08-2018 à 10:57:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


Comprends-tu d'où vient la valorisation des entreprises ?


 
C'est l'espérance des gains futurs non ?


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
mood
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Posté le 21-08-2018 à 10:57:28  profilanswer
 

n°54217933
Captaintav​erne
Newbie
Posté le 21-08-2018 à 10:57:51  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Comment ça, pas suffisant ? Sur quels critères te bases-tu pour le déterminer ?


 
La seconde phrase  :)  


---------------
On en apprend tous les jours !
n°54217935
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2018 à 10:57:54  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le salaire récompense le travail des salariés, les dividendes l'immobilisation du capital des actionnaires, il ne faut pas confondre.
 
Surtout qu'aujourd'hui, entre la P/I, l'abondemment, la distribution d'actions gratuites / à prix réduits et les stock-options, y'a quand même pas mal de participation aux bénéfices qui vont aux salariés.


Tu penses quoi d'une boite comme Atlantia ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54217961
pistache52
Posté le 21-08-2018 à 11:00:20  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu penses quoi d'une boite comme Atlantia ?


 
Du bien pourquoi ?  :??:

n°54218002
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2018 à 11:04:10  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
C'est l'espérance des gains futurs non ?


Tout à fait, pondérée par le niveau de risque.  
 
Par exemple, tu (le marché) estimes qu'une entreprise va générer cette année 1M de dividende, vu son profil de risque et le taux sans risque, tu vas attendre un rendement brut de 5%, sa valorisation va donc être de 1M/0.05. En très très simplifié.
 
Maintenant, si tu n'as plus de dividende attendue, comment tu valorises ton entreprise ?
 

The NBoc a écrit :


Tu penses quoi d'une boite comme Atlantia ?


Pas grand chose de particulier, pourquoi ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54218014
Chips
Posté le 21-08-2018 à 11:05:15  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu penses quoi d'une boite comme Atlantia ?


 
Tu pense quoi du venezuela ?

n°54218021
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2018 à 11:06:00  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Pas grand chose de particulier, pourquoi ?


C'est un furoncle ce truc.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54218027
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2018 à 11:06:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est un furoncle ce truc.


J'avoue ne rien y connaître aux grosses boites italiennes :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54218038
ticaribou
Posté le 21-08-2018 à 11:07:26  profilanswer
 

c'est atlantia qui fait payer sur le pont de gênes, et assure ainsi la maintenance à haut niveau comme on l'a vu
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 87988.html
faut bien distribuer des dividences, c'est le principal non ?

n°54218078
pik3
Posté le 21-08-2018 à 11:11:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Tout à fait, pondérée par le niveau de risque.

 

Par exemple, tu (le marché) estimes qu'une entreprise va générer cette année 1M de dividende, vu son profil de risque et le taux sans risque, tu vas attendre un rendement brut de 5%, sa valorisation va donc être de 1M/0.05. En très très simplifié.

 

Maintenant, si tu n'as plus de dividende attendue, comment tu valorises ton entreprise ?

 


 

Le dividende n'est pas indispensable à la valorisation d'une entreprise Il me semble.
Et il me semble aussi qu'il y a différentes façons de valoriser une entreprise.  :O
Mais mes cours d'analyse fi de la fac sont loin.  :whistle:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
mood
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Posté le 21-08-2018 à 11:11:20  profilanswer
 

n°54218088
Chips
Posté le 21-08-2018 à 11:12:49  profilanswer
 

ticaribou a écrit :

c'est atlantia qui fait payer sur le pont de gênes, et assure ainsi la maintenance à haut niveau comme on l'a vu
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 87988.html


 
Avec le M5S au gouvernement qui a tout fait pour qu'il ne soit pas remplacé:
https://fr.express.live/2018/08/15/ [...] -cause-lue
 
Un bel exemple de politicard faisant obstruction au bon déroulement de l'économie et in fine de la sécurité...


Message édité par Chips le 21-08-2018 à 11:13:46
n°54218089
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2018 à 11:12:54  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Le dividende n'est pas indispensable à la valorisation d'une entreprise Il me semble.
Et il me semble aussi qu'il y a différentes façons de valoriser une entreprise.  :O  
Mais mes cours d'analyse fi de la fac sont loin.  :whistle:


C'est pas indispensable, non.
 
Mais en gros, avec des dividendes, tu valorises sur les bénéfices attendus.
 
Sans dividendes, tu valorises sur la croissance attendue.  
 
Et le deuxième cas est beaucoup plus volatil :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54218119
kolian
Posté le 21-08-2018 à 11:15:45  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est pas indispensable, non.
 
Mais en gros, avec des dividendes, tu valorises sur les bénéfices attendus.
 
Sans dividendes, tu valorises sur la croissance attendue.  
 
Et le deuxième cas est beaucoup plus volatil :o


 
 
Apple pourrait être un bon exemple du coup.
 
Période Jobs sans dividende, et période Cook avec moultes dividendes :o


---------------

n°54218131
pik3
Posté le 21-08-2018 à 11:16:18  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est pas indispensable, non.

 

Mais en gros, avec des dividendes, tu valorises sur les bénéfices attendus.

 

Sans dividendes, tu valorises sur la croissance attendue.

 

Et le deuxième cas est beaucoup plus volatil :o

 

On peux très bien faire sans dividendes. :jap:
Et les boîtes qui versent trop de dividendes ont tendance à être de mauvais investissements. Coucou edf. :whistle:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54218138
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 21-08-2018 à 11:16:52  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est pas indispensable, non.
 
Mais en gros, avec des dividendes, tu valorises sur les bénéfices attendus.
 
Sans dividendes, tu valorises sur la croissance attendue.  
 
Et le deuxième cas est beaucoup plus volatil :o


 
pourtant sur le long terme...


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°54218151
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2018 à 11:17:36  profilanswer
 

kolian a écrit :


Apple pourrait être un bon exemple du coup.
 
Période Jobs sans dividende, et période Cook avec moultes dividendes :o


Apple est un cas très particulier.
 

pik3 a écrit :


On peux très bien faire sans dividendes. :jap:  
Et les boîtes qui versent trop de dividendes ont tendance à être de mauvais investissements. Coucou edf. :whistle:


C'est effectivement là où il faut faire attention : la composition du CA. Visiblement, quand l'état en fait partie, faut faire gaffe :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54218440
Loup23
Posté le 21-08-2018 à 11:44:23  profilanswer
 


Theomede a écrit :


C'est effectivement là où il faut faire attention : la composition du CA. Visiblement, quand l'état en fait partie, faut faire gaffe :o


 
 
 :D  
 

n°54218524
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-08-2018 à 11:51:43  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est effectivement là où il faut faire attention : la composition du CA. Visiblement, quand l'état en fait partie, faut faire gaffe :o


les compositions des CA, c'est la peste des grandes entreprises :/


---------------
Lu et approuvé.
n°54218852
alberich
Posté le 21-08-2018 à 12:20:05  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le salaire récompense le travail des salariés, les dividendes l'immobilisation du capital des actionnaires, il ne faut pas confondre.
 
Surtout qu'aujourd'hui, entre la P/I, l'abondemment, la distribution d'actions gratuites / à prix réduits et les stock-options, y'a quand même pas mal de participation aux bénéfices qui vont aux salariés.


Ah bon le salaire est une récompense maintenant ?  :??:

n°54218882
ticaribou
Posté le 21-08-2018 à 12:22:34  profilanswer
 

à condition de faire le beau comme un gentil chienchien à son patron trop sympa d'offrir un boulot...

n°54218919
Chips
Posté le 21-08-2018 à 12:26:14  profilanswer
 

ticaribou a écrit :

à condition de faire le beau comme un gentil chienchien à son patron trop sympa d'offrir un boulot...


 
Tu donne de l'argent à quelqu'un gratuitement à un niveau qui lui permet de vivre ?

n°54218946
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-08-2018 à 12:29:27  profilanswer
 

C'est le prix d'un travail, pas une récompense. De la même façon ton boulanger n'est pas "récompensé" par les 75 centimes que tu lui donnes quand il te fournit une baguette.
A la limite tu peux mettre les primes d'objectifs dans ce cadre, mais c'est tout.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 21-08-2018 à 12:30:32
n°54218967
ticaribou
Posté le 21-08-2018 à 12:31:34  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
Tu donne de l'argent à quelqu'un gratuitement à un niveau qui lui permet de vivre ?


une personne travaillant temps plein qui ne gagne pas assez pour pouvoir se loger, se nourrir, se vêtir, se déplacer, bref vivre, tu appelles ça comment ?  
NB ça existe, c'est les "travailleurs pauvres" pour certains.

n°54219018
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2018 à 12:38:15  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

C'est le prix d'un travail, pas une récompense. De la même façon ton boulanger n'est pas "récompensé" par les 75 centimes que tu lui donnes quand il te fournit une baguette.
A la limite tu peux mettre les primes d'objectifs dans ce cadre, mais c'est tout.


Le salaire n'est pas un prix non. C'est une récompense en échange d'un service.
 
Mais c'est vraiment jouer sur les mots là.

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 21-08-2018 à 12:38:28

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54219031
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2018 à 12:39:35  answer
 

Theomede a écrit :


Le salaire n'est pas un prix non. C'est une récompense en échange d'un service.
 
Mais c'est vraiment jouer sur les mots là.


Non, ce n'est pas une récompense.
C'est la part due d'un contrat signé.
 
A ce jeu là, quand tu paies un bien de consommation, est ce que tu récompenses le vendeur ?

n°54219050
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2018 à 12:41:44  profilanswer
 


Je ne vois pas en quoi ces deux termes sont antagonistes mais bon, si vous voulez, je retire.
 
Le salaire est du en échange du travail, et les dividendes sont dus en échange du capital, z'êtes contents ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54219092
alberich
Posté le 21-08-2018 à 12:46:03  profilanswer
 

Le choix des mots n'est pas innocent il permet de voir à qui on à faire.  
 

n°54219139
orsang
Posté le 21-08-2018 à 12:53:21  profilanswer
 

C'est easy de valoriser une entreprise sans dividendes, un petit dcf des familles ou multiples et voilà. :o
Plus sérieusement en France on a des entreprises particulièrement matures dans le cac 40 comparé aux autres pays (plus de 100 ans de moyenne d'âge je crois), difficile de justifier de ne pas payer de dividendes quand tes perspectives de croissance ne dépassent pas la moyenne (et les entreprises où l'état est actionnaire distribuent plus de dividendes en moyenne :D ).

n°54219223
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 21-08-2018 à 13:05:18  profilanswer
 


[:azrail]
Merci du bon plan mon frère [:azrail]


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°54219238
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 21-08-2018 à 13:07:19  profilanswer
 

alberich a écrit :

Le choix des mots n'est pas innocent il permet de voir à qui on à faire.  
 


 
toutafé
dans ton cas on dirait que tu commences à perdre un peu la maîtrise de la grammaire, donc une petite consultation s'impose peut-être :o


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°54219320
k-nar
Laqué.
Posté le 21-08-2018 à 13:17:30  profilanswer
 

alberich a écrit :

Le choix des mots n'est pas innocent il permet de voir à qui on à faire.

 



Clairement  :D


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°54219428
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2018 à 13:29:58  answer
 

nan mais attendez on parle d'emploi et pas de travail hein :o

n°54219459
Chips
Posté le 21-08-2018 à 13:32:31  profilanswer
 


 
C'est juste que t'as une vision bureaucratique des choses...

n°54219748
alberich
Posté le 21-08-2018 à 13:58:42  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
toutafé
dans ton cas on dirait que tu commences à perdre un peu la maîtrise de la grammaire, donc une petite consultation s'impose peut-être :o


Et dans ton cas tu sais ce que je te dis ?   :sleep:  :sleep:  :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par alberich le 21-08-2018 à 13:58:59
n°54219856
StefSamy
VC FTW
Posté le 21-08-2018 à 14:08:29  profilanswer
 

alberich a écrit :


Et dans ton cas tu sais ce que je te dis ?   :sleep:  :sleep:  :sleep:


 
Ne rentre pas dans son jeu ça ne vaut pas la peine. C'est le pire des trolls, il n'arrive même pas à la cheville de pistache qui arrive au moins à être sérieux une fois sur 50.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°54219868
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2018 à 14:09:44  profilanswer
 

Pistache est un excellent débatteur. Il apporte beaucoup à ce topic :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54219880
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-08-2018 à 14:10:22  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
toutafé
dans ton cas on dirait que tu commences à perdre un peu la maîtrise de la grammaire, donc une petite consultation s'impose peut-être :o


C'est lourd les attaques sur l'âge d'alberich. Et comme tu es un trolleur compulsif, tu finiras la semaine chez les TT


---------------
Lu et approuvé.
n°54219889
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-08-2018 à 14:11:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Cet argument qui revient à chaque fois, en oubliant que c'est une baisse ponctuelle qui est en général effacée en quelques jours...


ben non pas forcément, quand t'es en trend haussier oui, mais mais ça n'a rien d'obligatoire, sinon, ce serait vraiment de l'argent magique pour le coup...


---------------
we are the dollars and cents
n°54219921
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2018 à 14:13:02  profilanswer
 

Bon, du coup, c'est quoi le programme pour la rentrée ? On s'attaque quand à l'uniformisation des retraites ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54219936
Ciler
Posté le 21-08-2018 à 14:13:56  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Bon, du coup, c'est quoi le programme pour la rentrée ? On s'attaque quand à l'uniformisation des retraites ?


Juste après l'uniforme à l'école :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54219941
babyboy4
Posté le 21-08-2018 à 14:14:23  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Bon, du coup, c'est quoi le programme pour la rentrée ? On s'attaque quand à l'uniformisation des retraites ?


 
Après les élections professionnelles.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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