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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°54160435
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-08-2018 à 14:04:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ElPedro a écrit :


Je suis pas sur que l'armee se soit beaucoup battu contre sa suppression. Ca coutait des sous a leur budget deja.


Bah justement il me semblait avoir lu à l'époque que ça leur coûtait malgré tout moins cher que l'équivalent en larbins payés au smic. Ensuite ça commence à remonter loin, donc je ne garantis rien :o

mood
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Posté le 13-08-2018 à 14:04:13  profilanswer
 

n°54160460
quiet now
Posté le 13-08-2018 à 14:05:51  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Y'a vraiment des nostalgiques du service militaire ? :/


c'est pas de la nostalgie pour le service militaire en tant que tel , c'est la nostalgie du temps passé et de la jeunesse perdue  
tu verras comment ça fait quand tu seras vieux


---------------
La solitude offre à l'homme de bien un double avantage . Le premier , d'être seul avec soi-même et le second , de n'être pas avec les autres .
n°54160481
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-08-2018 à 14:07:14  profilanswer
 

Cela dit, l'intérêt des engagés (et donc du service militaire) est plutôt une certaine garantie de démocratie, les engagés étant moins susceptibles d'orchestrer un coup d'Etat que les professionnels.
 
Parce que si on veut utiliser le service militaire pour transformer les racailles de banlieue en bons citoyens - et en supposant que ça soit possible -, c'est pas avec 10 mois de belote qu'on va y arriver ; plutôt avec 2 ans façon Légion Étrangère :D

n°54160493
ElPedro
Virtual worker
Posté le 13-08-2018 à 14:08:22  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Bah justement il me semblait avoir lu à l'époque que ça leur coûtait malgré tout moins cher que l'équivalent en larbins payés au smic. Ensuite ça commence à remonter loin, donc je ne garantis rien :o


 
Ca me parait bizarre parce que une bonne partie de ces larbins faisaient des trucs lies au SM, du coup ces taches ont simplement disparu. Et l'armee a du faire des economies sur le foncier.

n°54160500
spartak01
Posté le 13-08-2018 à 14:08:57  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :

Le service militaire n'est pas la réalité, c'est de la merde en barre qui te formate pour obéir et devenir un bon petit fasciste.


 
Un peu simpliste comme raisonnement ; pour ma part, j'ai été engagé 3 années et il me semble pas que je fasse partie de l'ED....
Par contre, a contrario, certains sur ce forum qui n'ont jamais connu l'armée ont des réflexions parfois inquiétantes...

n°54160508
Dalai-Lama
Posté le 13-08-2018 à 14:09:29  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Je crois qu'on a vaguement compris que tu etais anti-militariste  :o


Je suis surtout anarchiste  [:yiipaa:4]

n°54160526
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 13-08-2018 à 14:11:05  profilanswer
 

En 2017, seul le président légitime de la France François Fillon présentait un programme n'ayant pas pour volonté de rendre esclave la jeunesse.
 
Je tiens à vous le rappeler.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54160567
Dalai-Lama
Posté le 13-08-2018 à 14:14:44  profilanswer
 

Theomede a écrit :

En 2017, seul le président légitime de la France François Fillon présentait un programme n'ayant pas pour volonté de rendre esclave la jeunesse.
 
Je tiens à vous le rappeler.


C'était dans le programme de macron, le pen et mélenchon, mais les autres je ne me souviens plus.Hamon, et l'extrême gauche yavait aussi un SM / SC ?

Message cité 2 fois
Message édité par Dalai-Lama le 13-08-2018 à 14:15:15
n°54160588
spartak01
Posté le 13-08-2018 à 14:16:48  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Je crois qu'on a vaguement compris que tu etais anti-militariste  :o


 
Ce qui est une indéniable qualité...  :jap:

n°54160599
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 13-08-2018 à 14:17:49  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :


C'était dans le programme de macron, le pen et mélenchon, mais les autres je ne me souviens plus.Hamon, et l'extrême gauche yavait aussi un SM / SC ?


Hamon oui, mais pas Arthaud/Poutou effectivement :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 13-08-2018 à 14:17:49  profilanswer
 

n°54160602
pik3
Posté le 13-08-2018 à 14:18:36  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :


C'était dans le programme de macron, le pen et mélenchon, mais les autres je ne me souviens plus.Hamon, et l'extrême gauche yavait aussi un SM / SC ?


Une sorte de service civil pour Hamon je crois.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54160652
zeleyou
Posté le 13-08-2018 à 14:23:57  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :

Je suis surtout anarchiste  [:yiipaa:4]

moonboots a dit qu'être anarchiste c'était pas être contre l'autorité. Tu pourrais être anarchiste militariste :o

Message cité 2 fois
Message édité par zeleyou le 13-08-2018 à 14:26:34
n°54160668
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2018 à 14:25:48  answer
 

zeleyou a écrit :

moonboots a dit qu'être anarchiste c'était pas être contre l'autorité. Tu pourras être anarchiste militariste :o


De la police anarchiste chargée de mettre les fainéants au boulot.

n°54160672
alberich
Posté le 13-08-2018 à 14:26:23  profilanswer
 

Le service militaire m'a pris une demi-heure à exposer ma demande de dispense devant une commission en préfecture.  :o

n°54160688
Headspace
Posté le 13-08-2018 à 14:28:16  profilanswer
 

alberich a écrit :

Le service militaire m'a pris une demi-heure à exposer ma demande de dispense devant une commission en préfecture.  :o


 
Tiens, je suis pas étonné.

n°54160777
Dalai-Lama
Posté le 13-08-2018 à 14:35:51  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

moonboots a dit qu'être anarchiste c'était pas être contre l'autorité. Tu pourrais être anarchiste militariste :o


Tout a fait, mais je suis anarchiste anti-militariste.

n°54160804
alberich
Posté le 13-08-2018 à 14:37:58  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
Tiens, je suis pas étonné.


Art L32 du code du service national  [:cosmoschtroumpf]

n°54161059
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 13-08-2018 à 15:02:30  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


Et pourtant c'était un moyen de montrer la vie à un fils à papa qui n'aurait jamais utilisé un marteau de sa vie et aussi redresser un jeune perdu soit trop faignant ou complètement con histoire de lui mettre du plomb dans la tête.
 
Après c'était pas très joilleux et des mecs abusaient de leurs positions de chef etc...
 
Mais faut voir la dégringolade que c'est la suppression du service militaire.


 
scrumpz a RAISON. :jap:


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°54161209
Dalai-Lama
Posté le 13-08-2018 à 15:16:15  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


 
scrumpz a RAISON. :jap:


Ouais, faut redresser les jeunes qui en ont besoin, mais uniquement les hommes, parce que les femmes c'est gentil, fragile et quand elles pètent ça sent la rose.

n°54161296
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 13-08-2018 à 15:24:00  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :


Ouais, faut redresser les jeunes qui en ont besoin, mais uniquement les hommes, parce que les femmes c'est gentil, fragile et quand elles pètent ça sent la rose.


 
 :lol:  pour l'odeur,ça dépends de la variété de la rose.

n°54161328
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-08-2018 à 15:26:26  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :

Le service militaire n'est pas la réalité, c'est de la merde en barre qui te formate pour obéir et devenir un bon petit fasciste soldat.


Soldat, ça suffira. J'ai été impressionné par la façon dont les mecs en quelques semaines ont réussi à me reformater le cerveau. Pourtant je suis pas le dernier des crétins, j'ai un esprit critique [:julm3]  
 
J'en suis encore des décennies après à me demander pourquoi j'ai accepté de faire deux fois mon lit dans la journée, ce qui est objectivement complètement con, sans demander pourquoi je devais faire cela. Mais je le faisais parce qu'on me l'a demandé dans un contexte où j'avais des supérieurs qui me feraient avoir des problèmes si j'obéissais pas sans réfléchir.
 
C'était une expérience intéressante de voir à quel point le cerveau humain est formatable.
 
Et c'est le but des militaires : te formater à aller vers l'ennemi qui te dire dessus alors que le réflexe naturel de ton cerveau est de sauver ta peau en courant dans l'autre sens.

n°54161334
pistache52
Posté le 13-08-2018 à 15:26:48  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
les vieux.


 
Certains vieux  :whistle:

n°54161345
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-08-2018 à 15:27:52  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Y'a vraiment des nostalgiques du service militaire ? :/


La plupart des nostalgiques du service militaire sont ceux qui ne l'ont pas fait [:les ripoublicains:4]

n°54161368
scrumpz
Posté le 13-08-2018 à 15:29:41  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :


Ouais, faut redresser les jeunes qui en ont besoin, mais uniquement les hommes, parce que les femmes c'est gentil, fragile et quand elles pètent ça sent la rose.


Non les femmes aussi.

 

Après je parle du service militaire mais on pourrait très bien le transformer en service civique.

 

Femme et homme doivent être au même niveau et partir quelques mois aux services des autres par exemple en sapeur pompier ou aide à la personne ça fairait pas de mal.

 

Parce que soyons honnête les stages de 3e ou même en lycée pro ça t'apprend pas grand chose hormis avec un tuteur et une boîte qui prend vraiment en charge les stagiaires ce qui est 1 stagiaire sur 10.

 

Ne parlons pas des lycéens qui sortent avec un bac et qui sont obligé de travailler pour financer leurs études ou leurs logement.

 

C'est un tout.

 

Et ça doit être une réforme qui vise non pas l'utilisation des jeunes aux profits d'entreprise on ne doit aucunement privatiser ce genre de chose mais un vrai accompagnement et encadrement.

 

Mais ça demande convictions et financement.


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°54161373
Yeb63
Posté le 13-08-2018 à 15:30:27  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Soldat, ça suffira. J'ai été impressionné par la façon dont les mecs en quelques semaines ont réussi à me reformater le cerveau. Pourtant je suis pas le dernier des crétins, j'ai un esprit critique [:julm3]  
 
J'en suis encore des décennies après à me demander pourquoi j'ai accepté de faire deux fois mon lit dans la journée, ce qui est objectivement complètement con, sans demander pourquoi je devais faire cela. Mais je le faisais parce qu'on me l'a demandé dans un contexte où j'avais des supérieurs qui me feraient avoir des problèmes si j'obéissais pas sans réfléchir.
 
C'était une expérience intéressante de voir à quel point le cerveau humain est formatable.
 
Et c'est le but des militaires : te formater à aller vers l'ennemi qui te dire dessus alors que le réflexe naturel de ton cerveau est de sauver ta peau en courant dans l'autre sens.


Ca commence par faire son lit deux fois dans la journée, puis ça finit par mettre des pinces électriques sur des paires de couilles. :o

n°54161379
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 13-08-2018 à 15:31:03  profilanswer
 

Et concrètement, ça servirait à quoi ? Quels sont les bénéfices qui justifient de tels coûts ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54161393
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 13-08-2018 à 15:33:13  profilanswer
 

Agnès Buzyn confirme le « versement unique » des allocations en 2019
 
 
2019 c'est demain.
Un nouveau monde est en marche!


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54161406
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-08-2018 à 15:34:35  profilanswer
 

Yeb63 a écrit :


Ca commence par faire son lit deux fois dans la journée, puis ça finit par mettre des pinces électriques sur des paires de couilles. :o


C'est un peu ça l'idée :D

n°54161407
Dalai-Lama
Posté le 13-08-2018 à 15:34:50  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Et concrètement, ça servirait à quoi ? Quels sont les bénéfices qui justifient de tels coûts ?


Ils veulent leur apprendre la VVV (Vraie vie vraie), celle où ton boss est un connard et te donne des ordres débiles H24, où tu fais des boulot de merde et des tâches répétitives, etc.
Bref, plutôt que de changer la société, ils veulent formater les masses a en accepter la fatalité.
 
C'est pas très gauche compliant à mon avis comme vision :o

n°54161416
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2018 à 15:35:24  answer
 

Ernestor a écrit :


J'en suis encore des décennies après à me demander pourquoi j'ai accepté d'interdire l'accès à un site internet à des gens que je ne connaissais pas, ce qui est objectivement complètement con, sans demander pourquoi je devais faire cela. Mais je le faisais parce qu'on me l'a demandé dans un contexte où j'avais des supérieurs qui me feraient avoir des problèmes si j'obéissais pas sans réfléchir.


[:azrail]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-08-2018 à 15:35:44
n°54161421
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 13-08-2018 à 15:35:55  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :


Ils veulent leur apprendre la VVV (Vraie vie vraie), celle où ton boss est un connard et te donne des ordres débiles H24, où tu fais des boulot de merde et des tâches répétitives, etc.
Bref, plutôt que de changer la société, ils veulent formater les masses a en accepter la fatalité.
 
C'est pas très gauche compliant à mon avis comme vision :o


Ouai, voilà, à part un esprit revanchard sur les jeunes parce que tu sais que t'es vieux et que t'es condamné à te voir dépérir, j'vois pas le projet.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54161423
Dalai-Lama
Posté le 13-08-2018 à 15:36:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Soldat, ça suffira. J'ai été impressionné par la façon dont les mecs en quelques semaines ont réussi à me reformater le cerveau. Pourtant je suis pas le dernier des crétins, j'ai un esprit critique [:julm3]  
 
J'en suis encore des décennies après à me demander pourquoi j'ai accepté de faire deux fois mon lit dans la journée, ce qui est objectivement complètement con, sans demander pourquoi je devais faire cela. Mais je le faisais parce qu'on me l'a demandé dans un contexte où j'avais des supérieurs qui me feraient avoir des problèmes si j'obéissais pas sans réfléchir.
 
C'était une expérience intéressante de voir à quel point le cerveau humain est formatable.
 
Et c'est le but des militaires : te formater à aller vers l'ennemi qui te dire dessus alors que le réflexe naturel de ton cerveau est de sauver ta peau en courant dans l'autre sens.


Soldat, fasciste, c'est kif kif bourricot  [:chatoo:7]

n°54161425
rafioul2
Posté le 13-08-2018 à 15:36:23  profilanswer
 


:d


Message édité par rafioul2 le 13-08-2018 à 15:36:57
n°54161439
rafioul2
Posté le 13-08-2018 à 15:37:32  profilanswer
 

Ca fait réfléchir différemment quand même à mon avis quand il s'agit de décider si on envoie des troupes au front ou pas.

n°54161444
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-08-2018 à 15:38:13  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Et concrètement, ça servirait à quoi ? Quels sont les bénéfices qui justifient de tels coûts ?


Aujourd'hui, un service militaire, aucun. A part éventuellement susciter des vocations. S'il faut quelque chose, c'est un service civil (éventuellement pouvoir faire à la place un service militaire pour ceux qui seraient intéressés à intégrer l'armée).
 
Le service militaire à l'époque, ça avait deux intérêts. Dans le contexte de la guerre froide, avoir des millions d'hommes plus ou moins (mal) formés capables de défendre la nation devant une invasion soviétique. Mais ce temps là est révolu.
 
L'autre intérêt était de profiter des compétences des appelés. T'as un BEP mécanique ? T'iras réparer les camions. T'as un CAP cuisine ? Tu serviras les plats à l'ordinaire. T'as une licence de lettres classiques ? Tu colleras les timbres. T'as un diplôme d'ingénieur ? On te filera une tâche technique voire t'iras bosser dans une entreprise publique d'armement.
 
Il y a eu un problème à la fin du service national, ça a été notamment cette perte de compétences techniques apportés par les appelés. Mais depuis, c'est résolu avec des engagés à la place, donc pas forcément d'intérêt à y revenir.

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 13-08-2018 à 15:39:44
n°54161454
hyenal1
Posté le 13-08-2018 à 15:38:53  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


La plupart des nostalgiques du service militaire sont ceux qui ne l'ont pas fait [:les ripoublicains:4]


 
Pas forcément  [:fredmoul:1]  l'ambiance dans ma famille à ce sujet, c'était de dire que les militaires c'était des cons et que le service militaire c'était un enfer de devoir se soumettre à cette autorité illégitime  [:tee steewood]  et que j'avais bien de la chance de pas avoir eu à le faire.
 
J'ai été surpris quand je suis rentré dans le monde du travail et que j'ai commencé à fréquenter des adultes de voir que bcp de mecs qui l'avaient fait avaient trouvé ça dur au début mais qu'ils regrettaient pas d'avoir vécu cette expérience et qu'ils regrettaient que ça n'existe plus. Certains ont même choisi de remplier !


---------------
Bah il fera connaissance !
n°54161456
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 13-08-2018 à 15:39:01  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ouai, voilà, à part un esprit revanchard sur les jeunes parce que tu sais que t'es vieux et que t'es condamné à te voir dépérir, j'vois pas le projet.


 
 
Un moment de partage et d'échange entre le Neuilléen et celui qui lui aura volé son scooter.
 [:e-v-tooms]


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54161464
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 13-08-2018 à 15:39:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Soldat, ça suffira. J'ai été impressionné par la façon dont les mecs en quelques semaines ont réussi à me reformater le cerveau. Pourtant je suis pas le dernier des crétins, j'ai un esprit critique [:julm3]  
 
J'en suis encore des décennies après à me demander pourquoi j'ai accepté de faire deux fois mon lit dans la journée, ce qui est objectivement complètement con, sans demander pourquoi je devais faire cela. Mais je le faisais parce qu'on me l'a demandé dans un contexte où j'avais des supérieurs qui me feraient avoir des problèmes si j'obéissais pas sans réfléchir.
 
C'était une expérience intéressante de voir à quel point le cerveau humain est formatable.
 
Et c'est le but des militaires : te formater à aller vers l'ennemi qui te dire dessus alors que le réflexe naturel de ton cerveau est de sauver ta peau en courant dans l'autre sens.


 
perso,j'ai plus été emmerdé par des bac +5 appelés à qui on avait collé des galons (maistrancier) et qui se croyaient investi d'une mission (d'ou les 15 jour de trou pour "refus d'obtempérer" ou y'en a un qui voulais me faire passer la raclette sur le pont du bateau alors qu'il pleuvait) :pt1cable:  

n°54161471
alberich
Posté le 13-08-2018 à 15:40:15  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


La plupart des nostalgiques du service militaire sont ceux qui ne l'ont pas fait [:les ripoublicains:4]


Il existe des cas. Par exemple un diplômé de haut niveau en info/électronique, ce genre de choses pouvait se retrouver dans un environnement high tech qu'il n'était pas près de retrouver dans le civil.
D'autres ont passé le permis poids lourd en tournant dans la cour de la caserne.  
 
Mais l'immense majorité s'est fait royalement chier.


Message édité par alberich le 13-08-2018 à 15:40:40
n°54161475
scrumpz
Posté le 13-08-2018 à 15:40:21  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Et concrètement, ça servirait à quoi ? Quels sont les bénéfices qui justifient de tels coûts ?


Bah c'est dans le programme de macron, tu ne défends pas cette mesure ?


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°54161477
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 13-08-2018 à 15:40:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Aujourd'hui, un service militaire, aucun. A part éventuellement susciter des vocations. S'il faut quelque chose, c'est un service civil (éventuellement pouvoir faire à la place un service militaire pour ceux qui seraient intéressés à intégrer l'armée).
 
Le service militaire à l'époque, ça avait deux intérêts. Dans le contexte de la guerre froide, avoir des millions d'hommes plus ou moins (mal) formés capables de défendre la nation devant une invasion soviétique. Mais ce temps là est révolu.
 
L'autre intérêt était de profiter des compétences des appelés. T'as un BEP mécanique ? T'iras réparer les camions. T'as un CAP cuisine ? Tu serviras les plats à l'ordinaire. T'as une licence de lettres classiques ? Tu colleras les timbres. T'as un diplôme d'ingénieur ? On te filera une tâche technique voire t'iras bosser dans une entreprise publique d'armement.
 
Il y a eu un problème à la fin du service national, ça a été notamment cette perte de compétences techniques apportés par les appelés. Mais depuis, c'est résolu avec des engagés à la place, donc pas forcément d'intérêt à y revenir.


Voilà.
Le service militaire, économiquement, c'est une aberration.
 
Mais je pense la même chose pour le service civique. Ca va avoir un coût démentiel, pour rien.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
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