Reprise du message précédent :

 
Je pense qu'il serait parfois bon d'être pragmatiques. Nos prisons sont inhumaine et c'est pas le rôle d'une démocratie de donner des sentences inhumaines. Construire de nouvelles prisons et améliorer leur état, ce devrait juste être normal. En plus, ça peut être l'occasion de faire que certains établissements soient plus adapté au retour à al vie normal. De tels dispositifs existent, mais sont sous-employés, notamment en raison du manque de moyens
 
L'autre point, et ce fut l'erreur de Jospin, c'est de penser que de meilleurs conditions économiques suffit à réduire la délinquance; lorsque celle-ci est installée, la prévention ne suffit pas (d'ailleurs, pour ceux qui ne sont pas convaincus, pensez à la politique contre la violence et mortalité routière, la prévention n'a jamais été suffisante pour faire réduire la violence routière)
 
Ce qui est purement idéologique, c'est le genre de phrase du type "ah ben non, construire plus de prison ne fera qu'augmenter le nombre de prisonniers" comme si les juges remplissaient des quotas.  
 
De toute manière, même avec un confort "déscent", pas sur que l'enfermement donne envie.  
 

ben même ça c'est différent d'un pillage de magasin "parce que" l'équipe de France de football a gagné

 
tente d'appliquer le raisonnement à la sécurité routière. La diminution du nombre de mort s'est elle juste fait par la prévention et l'amélioration des voitures ?  

 
Exactement  
 
La prison actuelle n est qu un endroit où ressacer son amertume qui vient s additionner à celle des autres  
 
Ça fait du dégât  
 
On devrait pouvoir travailler sur la reinsertion pour redonner la mission pédagogique et citoyenne qu on peut attendre de la prison

Ce titre

La réalité c'est que tous les types avec des casiers longs comme le bras, dont leurs voisins nous expliquent pourtant que ce sont de bons garçons, sont irrécupérables. Donc selon qu'on parle d'eux ou de ce que doit être la politique carcérale à plus long terme, la réponse ne peut pas être la même.

Ben on a de gros problèmes de récidive (et même des gens qui ressortent pire qu'en entrant), et ça c'est en très grande partie dû à l'état de nos prisons

 
Par la peur du gendarme.
Ce qui est con c'est que dans d'autres cas c'est plus les gendarmes qui ont peur

J'aime la France
J'aime le football
J'aime mon Président
   

 
 
 
sauf qu'en taule tu y envoies souvent des mecs qui ont eu le temps de s'enfoncer dans la délinquance à force de rappels à la loi et des peines non exécutées
 
 
la réinsertion en prison, c'est de la réinsertion qui arrive bien tardivement

 
Bah bien sûr.
 
Déjà avec "de l'indécent" ça leur fait tellement peur que le taux de récidive est proche de zéro Ils sortent ils se tiennent à carrzau tellement ils ont peur d'y revenir.

polala... la pluie en lévitation les amis
 

 
 
merci au président Poutine d'avoir rendu ce sacre possible et cette fête si belle

 
Elle fait un peu peur celle de gauche  

 
 
 
ce n'est pas pour critiquer, mais j'ai trouvé un peu ridicule sa façon de serrer les joueurs dans ses bras, en particulier les Croates qui ne devaient pas tant en demander

 
Absolument  
Je suis également le premier à dire que les dégâts sont faits à l enfance
On a des jeunes qu on mène tout droit en taule par mauvais accompagnement  
 
L un ne va pas sans l autre mais la aussi c est parce que l ordonnance 45 est devenue vétuste dans ses modalités de sanction

les mecs récidivent en sortant de prison comme ils ont récidivé après leurs précédentes condamnations n'ayant pas donné lieu à emprisonnement

Donc la prison ne sert à rien, on est d'accord que c'est un problème qu'il faut corriger.
Par ailleurs les N condamnations qui n'ont pas donné lieu à emprisonnement c'est une conséquence du manque de places

penser que la prison a pour but de faire de la réinsertion est une opinion
on peut aussi penser qu'elle permet de punir et de mettre à l'écart un délinquant de la société pendant un temps donné. De ce point de vue elle marche très bien

non, la société n'assume plus d'emprisonner. Si les prisons ont quitté les centre-villes pour la campagne, si on ne fait plus défiler les prisonniers dans la rue et que les excutions ont fini par ne plus être publiques, ce n'est pas un hasard. On cache ce qu'autrefois on exhibait. C'est pareil pour le manque de volonté d'emprisonner pour les "petits" délits, les condamnations morales sont trop nombreuses pour la plupart des dirigeants politiques

Ah, il a éliminé des équipes dans notre tableau ?

Ben ne dis rien alors !

 
OTH    je comprends pas comment tu es encore en vie avec autant de raj, t'es un miraculé de l'ulcère

C'est pas une opinion de dire que la prison a aussi pour but de limiter la récidive non.

Non elle marche très mal aussi pour ça puisque les mecs continuent voire améliorent leur business depuis leur cellule de prison

Ça, c'est une opinion.

J'ai bien aimé hier soir cette retenue présidentielle, cette dignité tout en réserve, cette joie discrète, cette pudeur emprunte de classe, cette absence de volonté de tirer la couverture médiatique à soi, cette distance bienveillante avec les joueurs... bref, l'élégance, la classe, l'éternel français.    
 
Le Président Macron a une fois de plus démontré qu'il redonnait grandeur et dignité à la fonction présidentielle en évitant d'en faire des caisses à la moindre occasion à l'instar du vulgaire Sarkozy. Merci à lui.

 
C'est parceque ce ne sont pas vraiment des prisons, trop de laxisme.
 
On peut tourner les choses dans tous les sens, à vouloir faire de l'humanitaire avec certaines populations on n'arrange rien.

 
Ah ben voyons, et t'as un commentaire sur le fait que la PM croate fasse la même chose avec MBappé ?

 
 
Pas d accord
C est pas en entassant les gens au milieu des cafards que tu va rétablir l esprit citoyen nécessaire au retour dans la société

Incroyable le nombre de pisse vinaigre, c'est une finale de coupe du monde, réveillez vous bordel...

Même en n'étant pas footeux, on peut comprendre l'engouement non ?

 
je pense que tu es à côté de la plaque. Le délinquant, il est persuadé qu'il a trouvé la technique qui va lui permettre de s'en sortir. D'ailleurs, ils ont tellement envie de retourner en prison qu'ils sont prêts à tout pour ne pas se faire prendre par la police lorsque l'occasion se présente.  
 
Par contre, les prisons sont une véritable école du crime où le petit délinquant va croiser des gros ...  

Mais enfin, l'alternative au laxisme c'est pas que les cafards.
Qu'on mette chaque prisonnier dans une cellule individuelle propre, et alors on aura plus besoin d'acheter la paix sociale en laissant volontairement les téléphones portables se balader dans les cellules

 
 
À vrai dire non
 
On peut ne pas comprendre l engouement pour le foot et pourquoi ça fédère autant
Ça ça me choque pas, pour beaucoup, c est un sport chiant à regarder et gavé de cagoles à la Neymar.  
 
Donc voir que ça colle des millions de gens dans les rues quand d autres sports sont totalement inaudibles, c est logique que certains trouvent ça étonnant.  
 
Après y a une nuance entre ne pas être touché par le foot et jouer les pisses vinaigres et il me semble que ce sont deux types de personnes différentes

 
Complètement d accord

 
C'est en lui faisant la misère, et en lui faisant comprendre que la prochaine fois ça sera largement pire

non
reléguer au second plan (et je suis gentille) un plan pour les "pauvres"/ sans dents /riens (rayez les mentions inutiles) sous prétexte que 11 gus jouent avec une seule baballe contre 11 autres gus (au prix où ils sont payés, ils pourraient avoir plus de baballes... ), c'est un peu surréaliste tout de même

je sais pas vous mais moi je vois pas trop de cafards    

 
Il faudrait d'abord établir l'esprit citoyen pour ceux dont je pense on parle, parce que tout le commencement du problème est là : il leur manque toute l'éducation de vie en société et des règles inhérentes

Hier la France était dans la rue, des gens de gauche, de droite, des noirs, des blancs, des musulmans, des athées, des riches, des pauvres, ils ont tous fait la fête ensemble. Fans de foot ou pas d'ailleurs.
Les grincheux devraient aller construire leur propre pays

Nous on regarde pas les photos à la con, on regarde les rapports officiels.

Je pense que tu as compris le truc à l'envers

Putain, on parle de l'annonce car le Président serait p-e pas là, c'est pas un report des mesures !

La question est de savoir si les dégradations / exactions sont plus importantes qu'avant dans les mêmes circonstances, ou simplement plus médiatisées. Je pense qu'il y a un peu des deux, avec une forme d'auto-alimentation.
 
Ali

 
 
Quand ton gamin fait une connerie tu l enfermes à la cave pour pas qu il recommence ?