Reprise du message précédent :

Tu veux dire que nos élus vont se faire licencier pour faute ? Ou qu'ils ne pourront pas se représenter ?
 

En même temps elle est spécialiste des déclarations à la con, Aurore Bergé

Non c'est vrai, ils n'ont rien à craindre.
Comment faire monter les compétences de nos élus ? La privatisation et l'ouverture à la concurrence peut être ? Parait que la concurrence, ça fait bouger le cul des feignasses.

ce smiley ²²²²

 
l'histoire sur Macron qui se drogue, ça remplace la LU sur son homosexualité ou ça se complète ?

 
 
Y a un docu sympa où on les voit à l'oeuvre.
https://www.youtube.com/watch?v=zTrZrmzyDzY
Aldo qui est un autodidacte, est dans l'avion avec des ingénieurs de chez Elf issus des plus grandes écoles françaises.
 

Tu es bien miséricordieux de leur accorder de l'attention

 
Il a fait une campagne très à gauche puis à gouverné complètement au centre pour finir plutot libéral, donc forcément il a braqué l'opinion et une partie de ses députés. Au final il est devenu assez impotent. C'est un couillon.

 
Excellent, merci pour le partage.
 
Et au passage, en lisant vite fait le wiki de l'affaire, je découvre que c'est Mitterrand qui in fine étouffe l'affaire, du moins pour sa dimension politique, en s'arrangeant pour que Giscard ne soit jamais auditionné par la commission d'enquête parlementaire.  
 
Ce machiavel de la politique française le sphinx.

Au premier tour, le vote Macron était réparti à peu près également dans toutes les tranches d'âge (sauf 18-24 ans où faisait un peu moins).
 
Oui, il est un petit peu plus fort chez les vieux, mais également chez les trentenaires.
 

https://www.publicsenat.fr/article/ [...] vote-59189
 

45% des +70 ans pour Fillon  

 
Lol, l'idéologie du pragmatisme est l'idéologie dominante du moment.
Ça permet de justifier n'importe quelles horreurs.
Remarque c'est dans la grande lignée de la droite qui refuse s'avouer être de droite.
 
On détruit les aides sociales par pragmatisme.
On nie les droits fondamentaux par pragmatisme.
On attaque le Code du Travail par pragmatisme.
 
C'est sûr qu'on dort mieux que si on avouait qu'on pratiquait une bonne vieille politique de droite qui n'aurait pas mécontenté le RPR.

La perception du pragmatisme et de l'idéologie, c'est toujours assez subjectif.
Par contre, quand on est pragmatique, on s'inspire de ce qui fonctionne dans le monde réel.
Et on me répond jamais quand je demande les exemples réussis qui inspirent les anti-libéraux.

C'est pas moi qui le dit pour les droits fondamentaux, c'est un ancien ministre de droite extrêmement conservateur, voire réactionnaire.
 
http://lcp.fr/la-politique-en-vide [...] -toubon-se

ah aussi, une autre façon de reconnaître pragmatiques et idéologues :
-y a ceux qui raisonnent toujours à sens unique, ne prenant jamais en compte les arguments contraire à l'idéologie.
-et ceux qui tentent de considérer les avantages/inconvénients dans les deux sens, parce que la plupart du temps c'est un problème de curseur et d'équilibre plus qu'un problème à réponses binaires.

Exemple, le SMIC. C'est toujours la même discussion qui tourne en rond, avec ceux qui disent que yaka l'augmenter pour réduire la pauvreté, sans jamais se poser de questions sur les effets pervers. Y a aucune notion d'équilibre, on sait pas où est la limite pour ces gens là, et si y en a une, pourquoi.

 
Je dis toujours que Hollande est monsieur propre de la Ve République, il n'a aucune casserole au cul  
 

 
 
 
Ce Président Macron, est méprisant, du haut de sa tour d’ivoire tel un louis XVI entouré de dorures, coûte un pognon de dingue   . Heureusement que je n’ai pas voté pour lui !
Les aides sociales "coûtent un pognon de dingue" déclare t-il, nos ascendants se sont battus pour les aides sociales, de la sécurité sociale aux congés payés, jusqu’aux diminutions des heures de travail pour ne pas crever à 60 ans, tout juste arrivé à la retraite.
 
Je cite le langage condescendant de EM : "Ceux qui sont pauvres ils restent pauvres ... les acteurs, curatifs … Notre système prévient mal, la méritocratie, prévenir, la prévention ….L’école pour lutter contre La pauvreté !" Et son double discours à Montpellier : "Les fragiles ne vont pas chercher ces aides … blabla"
Les pays pauvres sont pauvres, parce qu’il n’y a pas d’aides sociales, c'est une évidence. Dans un pays riche, la protection sociale devrait être non négociable
Qu’il arrête de saouler les gens avec, je cite : "l'émancipation par le travail", pas sure que celui qui fasse les 3x8 sous une canicule dans le BTP soit bien émancipé.    
Le monde a changé, il n’y aura plus de travail pour tout le monde, et nombreux métiers vont disparaitre, certes pour en créer d’autres, mais avant il y aura un déséquilibre, le visionnaire B.HAMON, avait lui proposé un revenu universel, expérimenté au Pays Bas.  
Quant aux réfugiés, ce Président Français me parait bien cynique. Je n’ai pas voté pour Macron, mais là franchement je commence à m’en réjouir

Peut être qu'on pourrait être capable d'innover et ne pas prendre exemple.
Le communisme a pas marché, le capitalisme est en train d'échouer, il serait temps d'innover.

Voilà la réponse typique de l'idéologue en plein rêve.
La politique du monde réel c'est pas une partie de sim city. Tu refais pas ta ville de 0 en tentant une politique qui a l'air cooool. Puis tu reprends une sauvegarde quand si tu réalises que c'est de la merde.
La politique c'est un peu plus sérieux. Ca doit être progressif, incrémental, évoluant en utilisant ce qui réussit et à ajoutant des innovations progressivement.

 
Le pragmatisme c'est déjà regarder les choses en face.
Le social régresse, l'économie régresse, y'a pas un pourriticard pour avouer son incompétence/impuissance, à partir de là parler de pragmatisme c'est n'importe quoi.
D'ailleurs on attend toujours la pensée pragmatique sur la question de l'immigration et aussi la justification pragmatique sur la nouvelle vaisselle de l'Elysée.

oké

Il faut bien comprendre ceci : Le libéralisme n'a rien de moderne si on le considère comme un système qui est orienté pour rendre la domination des plus riches la plus viable et pérenne possible. C'est un vieux concept, qui, si on s'en tien uniquement à l’objectif final, n'a rien de bandant pour la masse populaire.
Les libéraux l'ont compris dès le départ, et de part l'histoire ont toujours vendu leur dope en revêtant les atours de la modernité, allant même jusqu'à bousculer les codes et les traditions des sociétés dans lesquels ils veulent s'imposer (les libéraux sont toujours à la recherche d'un code sociétal à exploser). Ils vont même jusqu'à se dire de gauche, du centre, de la diagonale, de l' ellipse ou que sais-je, mais jamais sur les volets économiques, ou sur le rôle de l'Etat (ou en réalisant à la fin, le contraire de ce qu'il disent).
Si tu voit un mec dans le move, un ouineuhr qui a la cool attitude et souvent une réponse magique (pragmatique) à tout, y a de grande chance que derrière la merde qu'il est en train de te raconter, son véritable but est de rendre la vie des plus riche plus facile encore, et la cerise sur le gâteau, c'est que le seul moyen qu'ils y arrivent c'est que tout le monde l’encourage.

Ton exemple du pragmatisme est un exemple frappant de cette tromperie.

 
Ce smiley qui a été accepté    
 
Même la modération ne peut pas le nier  

Démographiquement, les vieux pesant nettement plus que les trentenaires, tu comprendras aisément ou est son pool d'électeur principal.

Tout ce blabla ouin-ouin pour demander une aumône universelle   ... Respectez vous un peu...  

Et c'est pour le remercier que les vieux ont beuglé contre la hausse de la CSG  

Encore une fois la France n'a pas la base culturelle RH et patronale pour prétendre faire disparaitre les derniers remparts avant la clochardisation.
On aurait une culture de la chance et de la confiance ça se discuterait mais ça n'est pas le cas.

Sinon la réforme SNCF est définitivement adoptée.    
La grève va-t-elle continuer cet été ?  

Sarkozy la Légende l'avait bien dit : tellement de grèves qu'on les remarque même plus.

Sauf que sa politique « de gauche » n’a pas reçu le soutien de la population, s’est fait laminer aux municipales et a dû se séparer de son PM, son lieutenant fidèle pour le troquer avec Valls. C’est pas par plaisir que Hollande a fait ça. On lui a forcé la main.
Il a fait un virage à droite parce que la population française vote d’avantage à droite. De plus, n’oublions pas que Hollande est aussi un « remplacant » d’urgence de DSK qui était de l’aile droite du PS et les soutiens politiques de Hollande qui lui ont permis de gagner viennent aussi de la droite.

Si la,gauche voulait qu’il fasse une politique de gauche, fallait le soutenir quand il allait vers la gauche.

En plus, il est parti avec le PS qui était quasiment irréconciliable avec les frondeurs à gauche et l’aile droite du PS très influente de l’autre.

Clairement, la gauche sont eux-mêmes responsables du virage à droite de Hollande qui s’est dirigé vers là où il pouvait parce que les gens votent à droite ! C’est bien beau de râler si ceux qui votent à gauche s’abstiennent de voter tandis que ceux qui votent à droite continuent... Rappelons que Hollande est un homme de « consensus » qui ménagait tout le monde dans son propre camp politique quitte à décevoir tout le monde, à droite comme à gauche.

Ça ne fonctionne pas dans le monde réel. Dire que ça marche  bien, c'est déjà un apriori idéologique.

Macron ne fait que recycler les recettes de Schroeder, Thatcher, Reagan... Dans les pays ou ça ne fonctionne pas du tout (Italie, Espagne, Grèce...), on nous répond que les réformes ne sont pas allées assez loin. Dans celles ou c'est très mitigé (USA, Allemagne, Royaume Uni..) c'est la politique de l’autruche.

Quand au "modèle Scandinave" de Macron, c'est bien entendu une escroquerie : "Le compte n'y est pas" : proche de Macron, l'économiste Philippe Aghion déçu par son bilan

 
Réforme suivante

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] la-rue.php
 
Les retraités qui veulent continuer d'enculer les actifs    
 

Disons que le probleme, ce n'est pas d'etre pragmatique.
Ca, c'est plutot une qualite.
 
Et si j'observe les constats faits par Macron, je le rejoins souvent.
Mais tout est dans l'art de trouver ensuite des solutions pour faire evoluer le modele, pour resoudre avec elegance les dysfonctionnements et moderniser l'ensemble sans le rendre injuste.
 
Pour l'instant, Macron me donne l'impression de faire les bons diags.
Mais derriere, effectivement, de derouler des solutions extremement dogmatiques, et plutot d'inspiration anglosaxonne sur le plan economique tout en etant tres jacobines sur le plan politique.
En gros, ce sont les solutions pronees par le ministere des finances depuis deja un bail.

Chiche, le statu d'agent EDF p/e. Ah non c'est un vivier d'électeur Macroniste s'cusez moi

Le vrai pragmatisme ce serait de prendre à bras le corps le problème du RC. En fait je ne comprend même pas qu'on puisse parler d'autre chose.
Et ça implique des rationnements, des restriction de liberté et des taxes à foison.

Ce foutage de gueule over 9000
 
Franchement ça mérite un TT pour troll.

J'enlève les 3/4 de ton post parce que c'est HS par rapport à la discussion que j'ai. Je cherche pas là à dire que machin est pragmatique ou idéologue, je parle de pragmatisme et d'idéologie en général. Parce que sinon ça tourne toujours au combat partisan.

Pour ce qui en reste : évidemment qu'il y a des indicateurs qui permettent de juger les résultats d'une politique (et donc dire en vulgarisant "ca marche bien/mal" ). C'est pas du pifomètre selon les goûts et les couleurs.

Déjà, si tu ne retiens que les indicateurs qui t'arrangent et qu’ils sont trafiqués en amont (chômage, taux de pauvreté...) c'est clairement du pifomètre selon les goûts et les couleurs.

Et il y a des consensus transpartisans sur les politiques économiques. Par exemple, il est évident que supprimer le SMIC, les allocs chômage et minima sociaux entraînerait un chômage très faible. Mais à quel prix pour les plus pauvres ?

C'est sur qui paye ces politiques que le débat est idéologique. Et Macron, on sait bien pour qui il a tranché.  

C'est de l'idéologie qui ne s'avoue pas comme telle. Pas du "pragmatisme".

attention, demande de sanction public = sanction