Reprise du message précédent :

 
On t'a perdu sur le mot amortissement ?    
 
La preuve qu'il faudrait enseigner ça avant la fin du collège.  

 
On ne paie pas les gens à Bruxelles pour écrire des poèmes. Les recommandations de la commission européenne, l'histoire nous montre qu'elles ont vocation à être mise en œuvre.
Ces recommandations resteraient des mots si MLP passe mais Macron nous a montré tout sa dévotion à Bruxelles (tout comme Hollande).
Pas ailleurs, (1) la baisse de l'IS, (2) la baisse des charges sur les salaires et la poursuite de (3) l'austérité budgétaire font déjà parti de son programme. Il manque juste l'élargissement de la TVA (on en reparlera d'ici quelques trimestres).
Macron veut des milliardaires. On ne devient pas milliardaires avec une PME à succès, on devient milliardaire en lançant un service disruptif, de type Uber, Airbnb, Blablacar, etc, toutes ces boîtes qui revoient profondément le modèle économique de certaines professions pour en capter une énorme part de marché. Ses mots dévoilent sa pensée, Macron veut des entrepreneurs uberiseurs français.

 
Big 4 c'est pour la plebe.  

L'année dernière c'était 7 dauphinois sur 18 places en tout qui ont intégré l'X en AST.

 
C'est l'inverse, il diminue la taxation du capital :
- surpression de l'ISF sur les portefeuilles financiers et
- baisse de l'IS donc hausse des dividendes.
On parle de milliards de cadeaux aux très gros actionnaires.
 
L'austérité budgétaire elle est là, on la vit au jour le jour.    Ce que ne disent pas les économistes, c'est que l'on pourrait décider de grands projets d'investissements, des constructions, des transports, la recherche scientifique (un new deal à la Roosevelt   ). Avec une telle politique, on aurait des millions d'emplois créés, les actifs auraient beaucoup de boulot. Cela aurait pour conséquence de créer accessoirement de l'inflation, ce qui serait une bonne chose pour les jeunes actifs endettés en immobilier, et une mauvaise chose pour les rentiers, c'est-à-dire surtout des personnes âgées qui possèdent les rentes obligataires (un marché énorme), ces gens-là on la main mise sur la politique européenne. La politique économique est faite par et pour eux.
 
Macron s'inscrit de facto dans l'austérité. Il ne la remet pas en cause.

 
Ca c'est pas la finance. Je parle de la finance en tant que mécanisme de l'Economie, celles des économistes et de la pointe des spéculateurs qui utilisent par ex des algos pour mieux niquer le système.

J'avais plus le chiffre en tête et je voulais pas abuser, j'ai préféré le sous-estimer

 
Bon les maths sans la philo et l'histoire ça fait nourrit la machine à merde qui voit son paroxysme dans ces élections présidentielles    

 
Le mec a une BEP compta et se la raconte    

 
Ah, voilà qui est plus développé.
 
Et donc tu veux voter Fillon au premier tour ?

Tu supposes bien. Encore un truc qu'il faudra qu'il finance le Macron en tout cas. A moins que ce ne soit qu'une promesse de campagne de plus

 
nan sérieux ?  

 
Oui. Fillon mène une politique de droite tout comme Macron. ça de toute façon, on y échappera pas, qu'on le veille ou non.
La différence est que Fillon n'est pas dans le délire russophobe, Fillon est beaucoup moins atlantiste. Et cet aspect idéologique est essentiel pour comprendre la différence entre les 2 hommes. Tout le reste, c'est du détail (les casseroles, les détails des programmes, etc).
 
 

Non je trolle mais vu ses remarques, c'est pas impossible  

 
 
Bordel de merde ..   pour certains faudrait instaurer un services "Jugeote : comment faire la part des choses sans dire d’âneries" ... à perpette parceque même une vie entière risque de pas y'en avoir assez

"C'est un voleur et un escroc, mais c'est pas grave, il aime bien Poutine"    

 
Non mais c'est un troll, là il essaie de la jouer plus finement que tout à l'heure (où c'était grossier), mais ça reste un troll

 
C'est vrai quoi, comment ne pas soutenir ce grand humaniste qu'est Poutine qui ne veut que le bien des européens. Certains disent même que le prochain slogan de Poutine sera Make France Great Again    

Un service national... Et dire qu'il reste encore un mois de futures surprises pour grappiller des voix dans tout les sens.
 

 
Ils n'ont besoin de personne pour ça. D'ailleurs un pote rebeu, ancien instructeur de tir dans des sales pays (puis entrepreneur avant qu'il ne fasse une formation récemment), totalement clean, a eu droit a une descente de flic sans raisons pour saisir ses armes (légales et en coffre) pendant la bonne vieille période vénère de l'état d'urgence. Une bien belle prise.

 
Quel caricature.    
 
Et non, ce n'est pas un troll. Je suis de droite, je préfère largement Fillon à Merkel malgré les casseroles de Fillon.
Je ne veux pas un Hollande bis. Tout sauf Hollande bis.  

Ben son discours critique de l'austérité fait plutôt penser à JLM qu'à Fillon..

Mais toi-même tu te prétendais attiré par FI mais ne jure que par l'austérité  

Et FN-Macron tu votes pour qui ?
 

C'est vrai que Fillon promet un sacré changement, une super rupture ! J'ai tellement hâte

 
Y a aussi une très grosse frilosité des investisseurs pour les startup industrielles, notamment du fait que les règles en France changent tout le temps. Un truc que Hollande avait plutôt compris.
 
D'accord avec les histoires de timing, marché mais aussi communication. Un pote vient d'arrêter la sienne car très mauvaise communication malgré un produit très technique.
 
Y a pas grand chose à changer pour que ces JEI puissent devenir de vraies entreprises.

 
L'enjeu, c'est le chômage.
 
Si Mélenchon était élu président et qu'il appliquait la partie de son programme liée au "protectionnisme solidaire", alors les produits importés coûteraient plus cher, et le pouvoir d'achat diminuerait. En contrepartie, des entreprises françaises pourraient profiter de cette baisse de compétitivité pour s'attaquer à des marchés (nationaux) aujourd'hui inaccessibles, et réduire le chômage. Je me suis déjà exprimé sur ce point : s'il faut renchérir le coût de la vie pour réduire le chômage, eh bien soit ! Je préfère encore ça.
 
Enfin non, plus exactement je serais d'abord favorable la croissance économique, mais la croissance, j'y crois moyen, pour tout un tas de raisons, même avec le plan de relance et d'investissement massif de Mélenchon.
 
Mais bref : pour en revenir à l'austérité, c'est un peu la même chose qui se passe avec l'austérité. En effet, le projet c'est une baisse de la dépense publique, donc de la consommation, en contrepartie d'un allègement des prélèvements, qui rend les entreprises plus compétitives et leur permet d'accéder à des marchés autrement inaccessibles, à l'intérieur du pays mais aussi et peut-être surtout à l'extérieur. Ce qui doit leur permettre d'embaucher et donc de réduire le chômage.
 
La méthode est radicalement différente, les résultats sont sensiblement différents, mais l'esprit est le même : on concède des baisses de pouvoir d'achat pour pouvoir baisser le chômage.
 
Il va de soi qu'aucune des deux stratégies ne me convainc ni me satisfait entièrement. Mais au-delà des frontières idéologiques, j'essaie d'entrevoir les conséquences pratiques. Je continue de préférer la stratégie de Mélenchon, car elle est la plus globale, elle voit le plus loin, et elle est ambitieuse, quoique je la voudrais plus nuancée, et complétée sur différents points. Mais quand il faudra voter, il faudra probablement faire barrage à Fillon. Et de ce point de vue-là, Macron est (à ce jour) le candidat le plus à gauche/le moins à droite le mieux placé

Ce n'est pas une vrai université mathématique, tout simplement. Oui, sur un sujet très pointu ils sont bon, mais c'est tout. Mais il y a peu de math en licence et master comparé à Paris 6, 11 etc.

Vous le dites comme si c'était quelque chose d’exceptionnelle. A part AST, il y a plein d'autres moyen d'intégrer ces écoles. Sans parler qu'il peut avoir des accords des nombres de places réservés pour les "dauohinois", y compris les accords tacites. Bon c'est offtop et j'en parle plus.
P.S. j'ai fais l'université, dauphine, grande école et la thèse en math.  

 
Tu dis des sottises.  
 
Parce que tu pars du principe que sur ces secteurs industriels 1) il y a des entreprises françaises 2) elles ont un savoir-faire
 
Or sur un pan très important de l'économie (informatique, télécommunications, téléphonie, télévision, machines-outils, etc.), on n'a aucune entreprise capable de faire des produits au niveau.
 
Et d'ailleurs développer le photovoltaïque sans importer de cellules chinoises, faudra m'expliquer  

 
Non, je réfléchis sur le long terme. Avant de perdre le savoir-faire, on l'avait, et avant de l'avoir, on a dû l'inventer. Ça ne s'est pas fait en 2-temps 3-mouvements, je sais bien. Mais je gage que si on a pu le faire autrefois, on peut encore le faire aujourd'hui et demain : il faut juste s'en donner les moyens humains, matériels et suffisamment de temps pour aboutir à quelque chose. On ne peut pas défaire en cinq ans ce qui a été fait pendant des décennies... raison de plus pour s'y coller rapidement.

Demain dans le JDD : la fausse affaire du portefeuille fantôme de Macron
 
ça c'est fait ! Suivant  

 
Sur le long terme, tu peux te coller ta réflexion dans le fillon. La production ne sera pas avec les vielles recettes.  

 
C'est une bonne raison pour désindustrialiser la France ?

 
On en sait franchement rien.

 
Tu rêves si tu penses qu'en augmentant les tarifs douaniers on va pouvoir rattraper notre retard technologique et industriel dans tous ces domaines. Enfin on n'est pas dans le rêve mais dans le wishful thinking. C'est assez typique de l'idéalisme de gauche, qui veut que "si on y croit alors ça va marcher".

 
L'avenir n'est certainement pas dans les industries que l'on fait survivre à coup de millions.  
 
Plutôt que de dépenser des fortunes pour qu'Alstom ne ferme pas un site pendant 5 ans en commandant des TGV inutiles, ne ferait on pas mieux d'en dépenser 3 fois moins pour former à des technos nouvelles les mecs qui se feront licencier ?

Je le reconnais, je suis parfois assez idéaliste d'un autre côté, les histoires qui commencent par "j'y crois pas une seconde, ça va jamais marcher" se terminent rarement bien...

Placer des taxes sur les importations ne serait évidemment pas suffisant pour réindustrialiser le pays. Je ne l'ai jamais prétendu. Dans le programme de FI, de grands plans d'investissement sont prévus pour permettre à la France d'exploiter au mieux sa richesse la plus importante : la matière grise. Est-ce que ce sera suffisant, et dans combien de temps espérer des résultats significatifs ? Ça, j'en sais rien. Mais si le travail à accomplir est titanesque, autant s'y attaquer le plus rapidement possible. Je rappelle toutefois que l'objectif n'est pas non plus de finir en autosuffisance complète, même sur les produits manufacturés : il s'agit surtout de réduire notre dépendance à l'étranger, et de polluer moins...

Qu'est-ce que tu proposerais, toi, pour rattraper notre retard technologique et industriel ?

 
Je m'incruste, mais on manque déjà de matière grise dans les domaines les plus porteurs en France (informatique, data, finance, etc..): c'est une ressource dont on manque. C'est pas d'augmenter les droits de douanes qui va faire apparaître magiquement les XXXX experts en sécurité info; en big data, en machine learning dont on aura besoin dans 5 ans.

Mais bon sang de bonsoir, puisque je te dis dans le message que tu cites que la FI veut justement investir massivement dans la matière grise. Indépendamment du programme de protectionnisme solidaire voulu par Mélenchon : ce sont des mesures complémentaires, la première venant apporter de l'argent, la seconde une incitation supplémentaire forte.
 
Mais on devrait en rester là, je répondais juste à une remarque de DooMIII. Je ne crois pas que les macronistes veulent leur topic pollué par ce genre de discussions de fond

 
Non c'est vrai, ont les brusque trop car ils aiment bien rester à la surface d'un programme, de costard, de cours d'économie en primaire, et de délinquance éradiqué par un service militaire  

Cette véritance  
Polluons pas ce fil-jeu szûr  
Macron au tableau demain  
Qui va regarder ?  
Perso je serais sur le topic C8 c'est mon second élément je sais que vous aussi  
L'élite reconnaît l'élite, trop de réf communes  
Je sens que Macron va dominer le débat face à ces écoliers

 
Au bout d'un moment il faut aussi voir les choses en face.  
La France n'a pas de mp et un travail cher. En dehors d'une guerre, tu ne pourras jamais réindustrialiser la France. Pas comme avant, pas comme dans le temps de papa.  
Tu peux faire le programme que tu veux, tant qu'il y aura du transport pas cher, de la main d'œuvre à bas coût, un impôt au dessus de 0, tu te feras niquer.  
Après tu peux rester dans ton monde, mais ça ne va rien changer pour les autres.