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Macron annonce quoi ce soir




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°49028118
ElPedro
Virtual worker
Posté le 16-03-2017 à 16:46:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
@Nono
 
Tu pousses un peu quand même sur certains points au sujet du financement des propositions de Macron
 
Le 1er et le 2e c'est la hausse de la CSG qui finance
 
Le 3eme je sais pas, je constate qu'on dépense 42 milliards par an pour la formation et que Macron dit que ca n'est pas dépensé là ou il faut. Note que ca répond pas à la question c'est vrai, mais ca veut pas dire qu'il n'y a aucune proposition, faudrait chercher.
 
Le 4 ca fait partie du plan d'investissement. Le plan d'investissement fait parti du cadrage budgétaire avec en gros les trois hypothèses classiques que tous les candidats font à savoir: économies (60 milliards chez Macron avec un détail dispo si on cherche), prévision de croissance (donc de rentrées fiscales), montant total du plan d'investissement (de mémoire 50 milliards chez Macron). Je ne sais pas si le cadrage est 100% béton, c'est pas évident je suis pas économiste, je vois juste que les montants sont pas colossaux (par opposition à Fillon sur les économies et à Hamon sur les dépenses) et la la prévision de croissance de PIB est la plus prudente de tous les candidats.
 
Le 5 (CICE) ca coute 0 par rapport à la trajectoire actuelle puisque c'est simplement transformer le CICE actuel en baisse de charges. Si j'osai, je dirais même que cette mesure va rapporter de l'argent à l'Etat car transformer un credit d'impot en baisse de charge tu augmentes mécaniquement le résultat fiscal des entreprise, donc les rentrée d'IS.
 
Le 6 et le 7 j'ai déjà abordé, c'est le cadrage. 50M contre 60 d'économies et une prévision de PIB modeste et un déficit qui reste sous 3%. C'est pas très aggressif...
S'il y a un loup, c'est un petit loupiau  :D

Message cité 1 fois
Message édité par ElPedro le 16-03-2017 à 16:47:43
mood
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Posté le 16-03-2017 à 16:46:35  profilanswer
 

n°49028146
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 16-03-2017 à 16:48:30  profilanswer
 

Walter White a écrit :


 
Des exemples d'emplois qui pourraient être crées par millions ?


 
C'est le secteur privé qui créera des emplois, par l'innovation. La plupart de ces emplois n'existent de toute façon même pas aujourd'hui.  [:jeff inidschier]


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°49028179
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 16-03-2017 à 16:51:23  profilanswer
 

Bark-o a écrit :


 
Bah tout ce qui peut être fait mieux et pour moins cher par le privé, faut le filer au privé ouais. C'est cohérent.


 
A la limite oui mais à la condition qu'il y ait un pare feu contractuelle avec un montant de presta maximum imposé pour les 10 prochaines années.
Hors de question qu'on tape une somme X en n1 avec augment' de +10% annuel, comme c'est souvent le cas quand on confie du contrat long terme à du privé.
 

Dilat Larath a écrit :


 
Le cercle vertueux par le retour à l'emploi, c'est ça qui aidera nos territoires perdus à faire pleinement partie de la nation. Evidemment il est nécessaire de sanctionner les incivilités, délits et crimes.


 
Concrètement, quels emplois ?
 

glandoll a écrit :


 
c'est vrai, au moins avec Fillon, on est sûr quîl est pourri jusqu'à la moelle, aucune mauvaise surprise à attendre  :o


 
La reflexion de l'électeur de base français. Tu critiques Macron, c'est donc que tu supportes Fillon.
Au moins j'ai échappé au point frontiste, c'est déjà ça...
 

n°49028183
XVI Ames
Posté le 16-03-2017 à 16:51:38  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Comme avec le CICE  :o


C'est pas pareil, c'était pas le beau Manu aux commandes :o

n°49028191
lekeur
³
Posté le 16-03-2017 à 16:52:01  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Perso j'ai une grosse dent contre le FN qui bloque la vie politique normale et qui force le vote utile.


 
Clairement le FN est à l'origine de la crise démocratique actuelle. Interdisons le pour enfin avoir un véritable débat démocratique vrai   :jap:

n°49028206
Bark-o
Francfort
Posté le 16-03-2017 à 16:53:01  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
Tu baisses les charges, t'embauches des gens ? Pour quelles raisons techniques ? Sur quelle base logique ?
On embauche des gens quand il y a accroissement d'activité et justification à cette embauche.
 
De plus, pour info, les allocations chômage sont déjà imposable. Ceux qui n'en paient pas sont ceux qui ont des allocations faibles, allocations faibles justifiées par des revenus d'activité passés faibles.
En clair, ça va changer que dalle à la dynamique de rentrées fiscales ou à la marge.

 
Mais je repose ma question, comment compte t-il financer ses mesures ?


 
Tu le fais exprès ? Si la personne n'est pas au chômage, tu lui payes pas d'indemnité chômage. Donc c'est de l'argent en + pour l'état.
 
Je sais pas comment faire plus simple.

n°49028210
glandoll
Posté le 16-03-2017 à 16:53:16  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
A la limite oui mais à la condition qu'il y ait un pare feu contractuelle avec un montant de presta maximum imposé pour les 10 prochaines années.
Hors de question qu'on tape une somme X en n1 avec augment' de +10% annuel, comme c'est souvent le cas quand on confie du contrat long terme à du privé.
 


 

el_nono_masquay a écrit :


 
Concrètement, quels emplois ?
 


 

el_nono_masquay a écrit :



La reflexion de l'électeur de base français. Tu critiques Macron, c'est donc que tu supportes Fillon.
Au moins j'ai échappé au point frontiste, c'est déjà ça...

 


 
bah c'est juste que l'un des deux sera president, autant prendre le meilleur ou le moins pire selon le point de vue.
Tes idées sont lesquelles ? tu te rapproches de qui ?

n°49028218
Dalai-Lama
Posté le 16-03-2017 à 16:53:36  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Perso j'ai une grosse dent contre le FN qui bloque la vie politique normale et qui force le vote utile.


lekeur a écrit :


 
Clairement le FN est à l'origine de la crise démocratique actuelle. Interdisons le pour enfin avoir un véritable débat démocratique vrai   :jap:


La montée du FN n'est que la conséquence de la montée du chômage et de la mort de nos institutions pourries de l'intérieur par l'oligarchie en place.

n°49028289
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 16-03-2017 à 16:59:01  profilanswer
 

Bark-o a écrit :


 
Tu le fais exprès ? Si la personne n'est pas au chômage, tu lui payes pas d'indemnité chômage. Donc c'est de l'argent en + pour l'état.
 
Je sais pas comment faire plus simple.


 
Parce que tu pars du postulat que l'abaissement de charges générera des embauches. Or, il y a des centaines de territoires sur lesquels les tissus économiques ont été totalement détruit.
Recréer un tissu économique ne s'y fera pas par l'abaissement de charges.
 

glandoll a écrit :


 
 
 
 
 
bah c'est juste que l'un des deux sera president, autant prendre le meilleur ou le moins pire selon le point de vue.
Tes idées sont lesquelles ? tu te rapproches de qui ?


 
De personne sur ce coup... A mon plus grand désarroi d'ailleurs.

n°49028297
Bark-o
Francfort
Posté le 16-03-2017 à 16:59:50  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
Parce que tu pars du postulat que l'abaissement de charges générera des embauches. Or, il y a des centaines de territoires sur lesquels les tissus économiques ont été totalement détruit.
Recréer un tissu économique ne s'y fera pas par l'abaissement de charges.
 


 
Donne des chiffres et des exemples.

mood
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Posté le 16-03-2017 à 16:59:50  profilanswer
 

n°49028338
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 16-03-2017 à 17:03:13  profilanswer
 

Bark-o a écrit :


 
Tu le fais exprès ? Si la personne n'est pas au chômage, tu lui payes pas d'indemnité chômage. Donc c'est de l'argent en + pour l'état.
 
Je sais pas comment faire plus simple.


 
Pas forcément car dans ton équation tu ne dépenses plus d'argent en effet mais tu peux très bien en encaisser aussi beaucoup moins, avec au final un bilan défavorable.
Je ne dis pas que ce serait le cas je dis que c'est possible
 [:negro]


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°49028347
glandoll
Posté le 16-03-2017 à 17:03:43  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
Parce que tu pars du postulat que l'abaissement de charges générera des embauches. Or, il y a des centaines de territoires sur lesquels les tissus économiques ont été totalement détruit.
Recréer un tissu économique ne s'y fera pas par l'abaissement de charges.
 


 

el_nono_masquay a écrit :


 
De personne sur ce coup... A mon plus grand désarroi d'ailleurs.


 
ok mais quelles sont tes idées si originales ou bonnes (que personne ne defend)

n°49028401
Bark-o
Francfort
Posté le 16-03-2017 à 17:07:08  profilanswer
 

ricko29 a écrit :


 
Pas forcément car dans ton équation tu ne dépenses plus d'argent en effet mais tu peux très bien en encaisser aussi beaucoup moins, avec au final un bilan défavorable.
Je ne dis pas que ce serait le cas je dis que c'est possible
 [:negro]


 
 
Donne moi un exemple concret, parce que je ne vois pas de cas où un chomeur coute moins cher à l'état qu'un salarié.

n°49028403
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 16-03-2017 à 17:07:24  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ok mais quelles sont tes idées si originales ou bonnes (que personne ne defend)


 
C'est pas une question d'idées en l'occurrence, mais de financement.

n°49028410
doriengris
Posté le 16-03-2017 à 17:07:59  profilanswer
 


 

lekeur a écrit :


 
Clairement le FN est à l'origine de la crise démocratique actuelle. Interdisons le pour enfin avoir un véritable débat démocratique vrai   :jap:


 
Dans mes bras !  [:trakt:1]  
 
 

Dalai-Lama a écrit :


La montée du FN n'est que la conséquence de la montée du chômage et de la mort de nos institutions pourries de l'intérieur par l'oligarchie en place.


 
Certes, c'est comme les cafards dans la cuisine, quand y'en a, c'est qu'il y a un truc qui pourrit derrière le frigo.  
 
Enfin, une fois qu'on a dit ça, on a pas résolu le problème  [:raztapeaupoulos]  

n°49028411
Bark-o
Francfort
Posté le 16-03-2017 à 17:08:01  profilanswer
 

bon nono, tu proposes quoi au final. Tu critiques tout, mais quelles sont tes idées ?

n°49028422
ElPedro
Virtual worker
Posté le 16-03-2017 à 17:08:44  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
C'est pas une question d'idées en l'occurrence, mais de financement.


 
Pas de gros soucis de financement dans le programme de Macron, ou alors s'il y en a, chez les autres c'est la fête du slip.


Message édité par ElPedro le 16-03-2017 à 17:09:04
n°49028438
Dalai-Lama
Posté le 16-03-2017 à 17:09:33  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Certes, c'est comme les cafards dans la cuisine, quand y'en a, c'est qu'il y a un truc qui pourrit derrière le frigo.  
 
Enfin, une fois qu'on a dit ça, on a pas résolu le problème  [:raztapeaupoulos]  


Ben si, si tu veux moins d'extrême droite, tu fais en sorte que les gens aient un boulot et que tes institutions ne soient pas gangrénées de l'intérieur...
Mais tout ça n'est pas dans le programme de Macron évidement :)

n°49028453
bebe wario
Posté le 16-03-2017 à 17:10:43  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :

Justice sociale... Tain mais cette novlangue...

 

C'est quoi la justice sociale ?

 

Il va dégager les élus qui squattent des HLM ? Traquer ceux qui fraudent ? Mettre en taule ceux qui font du délit d'initiés, les oligarques qui truandent ? Il va arrêter l'évasion fiscale ? Il va rattraper fiscalement les grandes richesses qui échappent à l'impôt ? Dire à Bercy d'arrêter la négociation de l'ISF ? Il va mettre fin au parachute doré ? Imposer la taxe financière ? Interdire les licenciements boursiers ?

 

Soyons sérieux deux minutes. La justice sociale c'est deux mots accolés pour faire triquer le chaland.

 

Une société ou les créateurs de richesses doivent porter les branleurs et les bons à rien  [:super citron]

 

Le nivellement par le bas si cher aux socialisses  [:super citron]

 

Osef de la médiocrité du moment que tout le monde il est pareil  [:super citron]

n°49028470
doriengris
Posté le 16-03-2017 à 17:11:44  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :


Ben si, si tu veux moins d'extrême droite, tu fais en sorte que les gens aient un boulot et que tes institutions ne soient pas gangrénées de l'intérieur...
Mais tout ça n'est pas dans le programme de Macron évidement :)


 
Je pense sérieusement et sans aucun troll que Macron pourrait bien, sans faire de miracle, améliorer la situation.  
Enfin disons plutôt que ça a l'air mieux emmanché que les autres guignols.  
 

n°49028476
ElPedro
Virtual worker
Posté le 16-03-2017 à 17:12:10  profilanswer
 

Ca faisait longtemps

n°49028477
poutrello
Posté le 16-03-2017 à 17:12:12  profilanswer
 

Bark-o a écrit :

bon nono, tu proposes quoi au final. Tu critiques tout, mais quelles sont tes idées ?


 
 [:basongwe:1]

n°49028507
Dalai-Lama
Posté le 16-03-2017 à 17:13:43  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Je pense sérieusement et sans aucun troll que Macron pourrait bien, sans faire de miracle, améliorer la situation.  
Enfin disons plutôt que ça a l'air mieux emmanché que les autres guignols.  
 


Balancer encore plus de thunes aux entreprises et radier les chômeurs, c'est sûr ça a très bien fonctionné par le passé  :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par Dalai-Lama le 16-03-2017 à 17:13:57
n°49028540
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 16-03-2017 à 17:15:37  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
Mais vous êtes vraiment sérieux en plus... Et j'imagine que c'est Manu qui viendra avec ses petits bras pour s'assurer que les injonctions seront respectées ?


 
 
Si c'est pas respecté la sanction sera immédiate sinon c'est sûr que ça ne sert à rien!
Vu que tu ironises sur la mesure, il est peut-être utile de préciser que les peines prononcées seront dorénavant exécutées, c'est précisé dans le programme:
 

Citation :

Demain, la parole judiciaire retrouvera sa crédibilité. Les décisions rendues par la justice seront effectivement appliquées.


 
Y a pas mal de réponses à vos questions dans le programme, je remets le lien à toutes fins utiles:
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°49028544
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 16-03-2017 à 17:15:57  profilanswer
 

Bark-o a écrit :

bon nono, tu proposes quoi au final. Tu critiques tout, mais quelles sont tes idées ?


 
De mon point de vue, notre problème financier actuel provient surtout de notre système de représentation démocratique.
Assainir ce système est le préambule à tout le reste. Lutter sévèrement contre les arrangements, la corruption, sanctionner lourdement (prison ferme, vraiment) le détournement de fonds publics, redonner aux citoyens le pouvoir d'un contrôle réel sur ses élus etc. Beaucoup d'argent public a été gâchés pour acheter la paix sociale, pour gagner du temps et des élections et cela explique pour bonne partie notre situation aujourd'hui.
 
Nous avons des lois, des outils à disposition mais ils ne sont pas utilisés. Et je ne vois Macron s'attarder sur ces questions fondamentales.
 
Maintenant, et je l'ai déjà dit, Macron ne m'inspire pas plus confiance que les autres. Ca peut marcher mais j'en doute.  
Après, si l'avenir me donne tort, je suis prêt à le reconnaître, j'suis pas mauvais perdant là-dessus.

n°49028556
Krazouk
Posté le 16-03-2017 à 17:16:44  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :


Balancer encore plus de thunes aux entreprises et radier les chômeurs, c'est sûr ça a très bien fonctionné par le passé  :lol:


 
Tu veux dire comme maintenant? Ce que propose Macron, c'est quasiment ce qui est déjà proposé actuellement sur la radiation des chômeurs.

n°49028560
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 16-03-2017 à 17:17:06  profilanswer
 


 
Viens à Sevran toi, j't'attends fdp !

n°49028566
Dalai-Lama
Posté le 16-03-2017 à 17:17:29  profilanswer
 

ricko29 a écrit :


 
 
Si c'est pas respecté la sanction sera immédiate sinon c'est sûr que ça ne sert à rien!
Vu que tu ironises sur la mesure, il est peut-être utile de préciser que les peines prononcées seront dorénavant exécutées, c'est précisé dans le programme:
 

Citation :

Demain, la parole judiciaire retrouvera sa crédibilité. Les décisions rendues par la justice seront effectivement appliquées.


 
Y a pas mal de réponses à vos questions dans le programme, je remets le lien à toutes fins utiles:
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme


Et il va s'y prendre comme pour que ça soit "exécuté" ?
Parce que c'est bien beau les paroles, mais sans mesure quelconque ça n'est que du vent.

n°49028568
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 16-03-2017 à 17:17:47  profilanswer
 

ricko29 a écrit :


 
 
Si c'est pas respecté la sanction sera immédiate sinon c'est sûr que ça ne sert à rien!
Vu que tu ironises sur la mesure, il est peut-être utile de préciser que les peines prononcées seront dorénavant exécutées, c'est précisé dans le programme:
 

Citation :

Demain, la parole judiciaire retrouvera sa crédibilité. Les décisions rendues par la justice seront effectivement appliquées.


 
Y a pas mal de réponses à vos questions dans le programme, je remets le lien à toutes fins utiles:
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme


 
Tous les candidats depuis 20 ans promettent cela :/

n°49028576
Dalai-Lama
Posté le 16-03-2017 à 17:18:12  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


 
Tu veux dire comme maintenant? Ce que propose Macron, c'est quasiment ce qui est déjà proposé actuellement sur la radiation des chômeurs.


C'est exactement ce que je dis oui.
La politique de Macron c'est le prolongement de la politique actuel, rien de plus, rien de moins.

n°49028582
Bark-o
Francfort
Posté le 16-03-2017 à 17:18:19  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
De mon point de vue, notre problème financier actuel provient surtout de notre système de représentation démocratique.
Assainir ce système est le préambule à tout le reste. Lutter sévèrement contre les arrangements, la corruption, sanctionner lourdement (prison ferme, vraiment) le détournement de fonds publics, redonner aux citoyens le pouvoir d'un contrôle réel sur ses élus etc. Beaucoup d'argent public a été gâchés pour acheter la paix sociale, pour gagner du temps et des élections et cela explique pour bonne partie notre situation aujourd'hui.
 
Nous avons des lois, des outils à disposition mais ils ne sont pas utilisés. Et je ne vois Macron s'attarder sur ces questions fondamentales.
 
Maintenant, et je l'ai déjà dit, Macron ne m'inspire pas plus confiance que les autres. Ca peut marcher mais j'en doute.  
Après, si l'avenir me donne tort, je suis prêt à le reconnaître, j'suis pas mauvais perdant là-dessus.


 
Mais comment tu finances tout ça ?  [:lezar o soleil:2]

n°49028612
mafiaman42
Posté le 16-03-2017 à 17:20:20  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :


Ben si, si tu veux moins d'extrême droite, tu fais en sorte que les gens aient un boulot et que tes institutions ne soient pas gangrénées de l'intérieur...
Mais tout ça n'est pas dans le programme de Macron évidement :)


Sans parler des casseurs, dealers, délinquants de cité qui ont la bénédiction de notre justice et de TOUS nos politiques. Je pense que ça joue aussi beaucoup sur la montée du FN

n°49028635
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 16-03-2017 à 17:21:32  profilanswer
 

Bark-o a écrit :


 
Mais comment tu finances tout ça ?  [:lezar o soleil:2]


 
Les outils et les ressources sont déjà là, navré.
La vraie problématique réside dans l'indépendance de la justice vis-à-vis du pouvoir.
Cf. les dossiers sensibles, comme dit dans le milieu judiciaire.

n°49028640
Dalai-Lama
Posté le 16-03-2017 à 17:21:52  profilanswer
 

mafiaman42 a écrit :


Sans parler des casseurs, dealers, délinquants de cité qui ont la bénédiction de notre justice et de TOUS nos politiques. Je pense que ça joue aussi beaucoup sur la montée du FN


Non.

n°49028653
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 16-03-2017 à 17:22:38  profilanswer
 


Si.
 
Quand tu vois des mecs libres alors qu'ils ont 20 condamnations, c'est une bénédiction de la justice.
 
Au bout de la troisième, c'est évident que c'est un déchet irrécupérable pour la société.

Message cité 2 fois
Message édité par Theomede le 16-03-2017 à 17:23:03

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49028658
p0intzer0
L3 droit
Posté le 16-03-2017 à 17:22:54  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :


Ben si, si tu veux moins d'extrême droite, tu fais en sorte que les gens aient un boulot et que tes institutions ne soient pas gangrénées de l'intérieur...
Mais tout ça n'est pas dans le programme de Macron évidement :)


 
Ouais, t'as raison, il veut faire l'inverse. [:poutrella]  
 
Plus de chômage et plus de corruption des institutions, pour euh...  
 
(et c'est le topak bouddhiste ici ou quoi ? )


---------------
"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°49028671
Dalai-Lama
Posté le 16-03-2017 à 17:23:52  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :


 
Ouais, t'as raison, il veut faire l'inverse. [:poutrella]  
 
Plus de chômage et plus de corruption des institutions, pour euh...  
 
(et c'est le topak bouddhiste ici ou quoi ? )


Non, il veut juste ne rien changer au système en place et continuer sur la lancée de Hollande.

n°49028679
doriengris
Posté le 16-03-2017 à 17:24:28  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :


Balancer encore plus de thunes aux entreprises et radier les chômeurs, c'est sûr ça a très bien fonctionné par le passé  :lol:


 
Les mesures pour encourager la création d'entreprises, la formation et l'apprentissage sont pas idiotes. Réduire le coût du travail, ça se tient aussi.
 
Après bon, son truc sur la radiation du chômage, ça me convient moyen, faut bien l'admettre.

n°49028687
Dalai-Lama
Posté le 16-03-2017 à 17:24:49  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Si.
 
Quand tu vois des mecs libres alors qu'ils ont 20 condamnations, c'est une bénédiction de la justice.
 
Au bout de la troisième, c'est évident que c'est un déchet irrécupérable pour la société.


Un peu comme 99% du RPR effectivement.

n°49028694
Mac_Lane
Posté le 16-03-2017 à 17:25:07  profilanswer
 
n°49028701
Seizh
1998 / 2018 ★★
Posté le 16-03-2017 à 17:25:47  profilanswer
 

lekeur a écrit :


 
Clairement le FN est à l'origine de la crise démocratique actuelle. Interdisons le pour enfin avoir un véritable débat démocratique vrai   :jap:


 
+1 [:mec rond:2]


---------------
★ Champions du Monde 1998 ★ Champions du Monde 2018
mood
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Posté le   profilanswer
 

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