Reprise du message précédent :
 
Ca fait plus d'un an que je dis que le vrai problème avec la fusion de la droite molle et de la gauche molle c'est qu'on risque d'avoir un FN qui fusionne avec la droite dure et qui se met à vraiment ratisser large.
 
Il se trouve que j'y crois moins, maintenant, en fait, je m'attendais pas à ce que Macron soit aussi à droite.

Autant pour moi  
 
Art. 1832 du Code civil :

 
Et on a tiré à balles réelles sur des manifestants en Ouganda, aux USA, en France, en Israel, etc...
 
Tu va me dire " quel rapport ? " et je te répondrai que comme toi, je tente l'amalgame, le grand gloubiboulga historique...
on sait jamais, sur un malentendu....  

 
Et un cadeau de plus aux riches...
 
Macron prend le risque de cristalliser toutes les colères du peuple..avec les effets électoraux qui vont avec

 
Tu peux me donner quelques exemples de pouvoirs renversés à coup d'attentats ?    
Vrai question...

 
Tu l'as en France ce climat: tu vas à St Martin ou St Barth c'est zéro impôt!  
Par contre il faut attendre un peu, cinq ans de résidence (six mois sur place), c'est récent mais c'est puissant.
Mais tu peux facilement préparer ton coup puisque tes investissements là bas sont déductibles de l'ISF (y a matière à des beaux spots dernièrement   )

 
Attention à la réécriture de l'Histoire, c'est pas vraiment la prise de la Bastille qui nous amène la démocratie.
Avant les violences, il y a d'abord des idées, des idéaux et des gens qui se battaient pour sur un terrain politique. L'idéal républicain français il est plutôt né lors du serment du jeu de Paume. Le haut-fait de la Révolution était celui-là, politique et il s'est fait sans violence même si c'est pas passé loin.
 
Je crois pas que le sans culotte lambda y soit allé ensuite au péril de sa vie parce qu'il croyait en un idéal démocratique et républicain, c'est juste parce que lui il avait grave la dalle et que putain le prix du pain quoi.
Quand c'est une question de survie à court terme, je peux comprendre que des gens deviennent violent.

les états unis renversés par la république de Gilead après une série d'attentats bidons

 
LR est dans la même situation qu'il y a 5 ans :
- la base est là et vote pour les élections partielles et intermédiaire
- mais pas de leader potable pour un scrutin national
 
Le problème d'un glissement à droite, c'est la perte d'un électorat centre droit "historique du gaulisme" ou de l'ex UDF. C'est la mobilisation ou pas de cet électorat qui fait la victoire ou la défaite de al droite. Sarkozy avait réussi à s'en passer en 2007, mais en usant d'une cartouche unique : reprendre une partie du discours du FN à son compte. Ca fonctionne une fois, mais pas 2 :
- les nouveaux électeurs ainsi attiré sont forcément déçu par la prestation du candidat une fois élu : le discours FN ne peut se transformer en ligne gouvernementale (il faudrait pour cela sortir de l'UE ...)
- les anciens électeurs sont durablement dégouté  
 
Depuis, l'UMP puis LR retente la recette magique, mais bien évidemment sans succès : ça fait toujours fuir l'électeur de centre droit, sans parvenir à attirer l'électeur frontiste décu de la précédente expérience.  
 
Si j'étais Macron, je surveillerai de près les constructif. Si LR se liquéfie, le danger soit que le Constructif devienne cette opposition de centre droit qui pourrait reprendre les suffrage de la droite classique. C'est pour ça que Macron est de plus en plus à droite : il ne veut pas laisser cette place.

 
on parlait d'affaiblir et maintenant il faut un exemple où le gvt est renversé    
 
y a eu pleins de gvt anglais dans la merde à cause de l'ira.
ne serait ce qu'en palestine des années 90 les terros ont fait et défaits les politiques
 
je sais pas, instruis toi.

Les constructifs ?
Avoir peur de Franck Riester ?

C'est faire de l'Histoire événementielle que de séparer les choses comme ça en vue d'établir la vraie causalité vraie, ça, je trouve... Il me semblait que c'était précisément ce qu'il fallait éviter de faire, en Histoire.

 
Tout dépend de quel peuple tu parles. La gauche radicale ne votera jamais pour lui, il ne fera aucun geste pour cet électorat. L'électorat de centre gauche est bien trop étroit pour assurer une survie politique au premier plan. Pour la population dite "des campagnes", c'est celle qui était le ventre mou du chiraquisme ou du vote LR, et les perceptions sont pas les mêmes. Là, c'est surtout la hausse de la CSG qui fait mal et c'est cette mesure qu'il va vouloir compenser en priorité.  

 
Le centre qui s'oppose au centre, c'est concept  

 
je parle de la mouvance, ça peut être une personne qui n'en fait pas officiellement parti mais qui en est proche idéologiquement.  

Encore spartak qui n'a rien compris.

En l'occurrence si l'état veut que les investisseurs aillent/restent en France, faut que la France gagne la confiance de ces investisseurs. Pas que l'état fasse confiance.

La France aura plus d'investisseurs en ayant leur confiance qu'avec des mesures à la con pour empêcher/décourager ces investisseurs de sortir. C'est pas des pigeons qu'on attrape avec une cage.

Ou alors ton propos c'était de dire que l'état ne fait pas ce qu'il faut pour gagner la confiance des bénéficiaires des minimas sociaux qui préfèrent donc aller à l'étranger ?

Macron déroule à marche forcée une politique de droite dure pour ne pas laisser prise à sa droite, il est même arrivé à déborder MMLP sur les questions de religion, il s'est condamné de lui-même à multiplier les surenchères droitères ...

Cela le sert, traditionnellement plus la situation est troublée plus le réflexe légitimiste est fort ...
On le voit en action dans son attitude avec les syndicats, il est en train de ridiculiser les syndicats dits "réformistes", afin de pousser les gens à la colère et espérer en retour ce soutien légitimiste ...

 
Mais je ne demande que ça justement ! D'où ma question....
En quoi les gouvernements GB des années 70 ou 80 ont-ils été fragilisés (et non renversé, tu as raison...) par les attentats de l'IRA ? Crois tu que ceux-ci ont joué un rôle dans l'arrivée au pouvoir de Thatcher ou son éviction ?
 
Quant à l'exemple palestinien, il me semble HS dans la mesure ou il n'y a pas (hélas...) d'Etat palestinien...

C'est extrêmement puant intrinsèquement mais ça a le bon gout d'avoir comme effet secondaire de ne pas tellement laisser la droite se reconstituer autour de la droite dure, faut le reconnaitre.

 
Analyse de qualité

 
En 2013 Bayrou et son Modem étaient gentiment en train sombrer dans l'anonymat, le seul autre centriste un minimum connu du grand public à l'époque étant un alcoolique valenciennois. Et pourtant c'est de cette zone sinistrée qu'est sorti le gagnant de 2017.

Là il va ramer, il est tranquille tant qu'il n'y a pas d'autre figure crédible que lui à droite, mais le micmac de la CSG, l'essence, les radars, la limitation à 80, tout cela va laisser des traces, la rancoeur accumulée fait qu'à la moindre alternative toute cette population va basculer ...

 
je t'ai répondu.
maintenant tu veux encore une réponse pour essayer de pas avoir l'air d'avoir écrit une énormité.  
 
tu me poses une question sur thatcher ... sérieux    
c'est quoi ta théorie ?  si ça a pas affaibli thatcher c'est que le terrorisme n'affaiblit pas les gvt ?  
 
mais ferme là par pité  

Bientôt l'éclatement de la bulle.

 
ha te vexes pas....    
Mais qu'est ce que tu veux: te mettre en face de tes contradictions est plus fort que moi....  

Ben oui mais justement, le gagnant de 2017 il vampire cet électorat.
C'est pas trop dans l'ADN du droiteux de faire passer ses convictions au delà de la chance de victoire.

Discute avec des retraités tu vas voir. Ils ne parlent que de CSG. Tant qu'il n'y a que Wauquiez Macron est tranquille mais Macron est bien sorti de nul part, cela peut donc se reproduire ...

 
Je ne te cache pas qu'il y a un risque : c'est le président Macron ou le chaos!
 

J'aime bien lire zeleyou. Au début il m’agaçait mais je prend de plus en plus de plaisir à contempler l'énergie qu'il déploie dans ses contorsions intellectuelles pour justifier tous les faits et gestes du Gou.rou. Ça me rappelle les sarkoboys d’antan.

 
Ca ok  

ce que Hollande aurait du faire mais a fait tout a l'envers

 
Mais tu fais abstraction totale du facteur humain là-dedans. Quand je dis humain c'est au sens outil productif
 
Si tous tes sujets claquent faute de soin, comment tu veux qu'on face Empire Grand encore ?
C'est complètement con vot' truc mon bon ami

Tu m'as tellement mis en face de mes contradictions que tu ne réponds pas. Je le fais en plus court pour que ça soit à ta portée : tu confonds "faire confiance" et "gagner la confiance".

En même temps c'est de ma faute, je réponds à tes piques alors que t'es jamais capable de sortir quoi que ce soit d'intelligent ensuite.

chouette, de l'enculage de mouche avec Nboc, ça faisait longtemps  

Perso, je sépare rien du tout, car tout est lié, mais j'explique que c'est d'abord les idées qui ont primé dans l'avenement de la démocratie en France. C'est pas :
1 violence
2 ???
3 DEMOCRATIE §§§

On nous enseigne depuis tout petit que la prise de la Bastille c'est le truc fondateur qui lance la révolution et amène à la démocratie. Sauf que fin juin 1789 Louis XVI entérine l'idée de chambre unique et le 9 juillet, l'AN constituante est proclamée. En clair, le gros du boulot est fait et ça a pas provoqué un seul coup de fusil. Après ça part en couille pour d'autres raisons et notamment comme je l'ai dit le prix du pain, mais aussi donc le fait que le peuple est en ébullition,d'abord chaud comme la braise suite à la création de l'AN (ça fait causer tout le monde) et aussi par le fait que le peuple se sent menacé par les bataillons de mercenaires fidèles au Roi et qui encerclent la capitale. Tout cela fait basculer la France dans la république alors que ça aurait pu peut-etre en faire une discrète monarchie parlementaire.

C'est bon t'as trouvé la condamnation de Macron pour fraude ?

Non je n'y crois pas, il s'est condamné de lui-même à la surenchère ...

Ben non c'est la logique "marche ou crève".

 
ha c'est jla journée des grincheux aujourd'hui....  
Tu contestes le fait que les attentats n'affaiblissent pas un Etat, mais tu te réveles incapable de donner un seul exemple valide ta ta théorie....
t'as pas l'impression d'être un peu hors-sol là ?

 
ben oui, c'est des retraités, tu veux qu'ils parlent de quoi d'autres ? du chômage ? de la formation ? du droit du travail ? de l'éducation ?  

 
en 1789 l'AN Constituante n'est pas crédible.
ce n'est qu'après la bastille qu'on voit qui commande.
 
ce n'est qu'après la bastille qu'on parle de souveraineté si tu veux

Exactement les arguments des sarkoboys de l'époque "oui mais lui il n'a jamais fraudé"