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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°53136580
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-04-2018 à 15:58:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


Les campagnes sont factuellement plus pauvres que les banlieues.
 
Si les revenus justifient la délinquance des banlieues, les campagnes devraient être encore plus délinquantes.


C'est bas revenus + promiscuité, le soucis.
 
Imagine des campagnards qui auraient le même niveau de promiscuité qui des banlieusard, en 2 ou 3 générations t'as plus qu'une seule version de chaque gène...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 30-04-2018 à 15:58:12  profilanswer
 

n°53136582
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 30-04-2018 à 15:58:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est pas les revenus le problème, sinon les campagnes seraient des nogo zones.


Parce que tu raisonnes comme si les problèmes sociaux se limitaient aux revenus.
Cela dit des campagnes où le taux de chômage est de 25% dont 45% chez les jeunes, je suis pas sûr qu'il y en ait énormément


---------------
Lu et approuvé.
n°53136586
teepodavig​non
Posté le 30-04-2018 à 15:58:50  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Tant qu'on a assez de flics dans nos beaux quartiers pour assurer que les mecs des banlieues restent chez eux, ràb d'un coup de karcher.

en plus ça créé de la dette.

n°53136587
Backbone-
Posté le 30-04-2018 à 15:58:50  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu regardes tes fiches de paie avec ce niveau de détail ? [:pingouino]


 
Quand tu touches tous les mois exactement la même somme, ca saute aux yeux, forcément.
(J'imagine que c'est son cas)

n°53136594
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 30-04-2018 à 15:59:28  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Il suffit de recommencer jusqu'à ce que plus personne ne prenne le relais.
Les quartiers ne sont pas encore des réservoirs infinis de délinquants non ?


C'est un peu la tactique US ça, et on peut pas dire que ça donne des résultats


---------------
Lu et approuvé.
n°53136609
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 30-04-2018 à 16:01:08  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :

 

Nan mais le but c'est pas de faire débarquer 50 000 soldats dans les banlieues pour faire les gros bras mais d'extirper autant que faire se peut les fouteurs de merde par le biais d'une politique pénale adaptée.
Evidemment, si tu laisses ces quartiers enclavés, ce que tu décris se produira même en ayant mis au trou les fouteurs de merde actuels.

 

Note que je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas faire de réaménagement urbain.

 

Mais il faudrait travailler sur ces deux axes ce qui donnera plus de potentiel pour recréer un tissu économique, faire revenir des commerces, des petites PME et des entreprises de taille plus importante.
De même, les gamins qui étudient dans ces quartiers seront moins mal considérés et pourront sans doute mieux s'insérer dans le monde de l'emploi.

 

Ce que je dis c'est que si on axe uniquement la politique des quartiers sur l'urbanisme, comme depuis des années, sans faire aller ça de paire avec une politique pénale qui soit efficace vis-à-vis des délinquants déjà en place, ça ne changera pas grand chose, on reproduira les mêmes schémas et on aura à nouveau les mêmes circuits parallèles.


Je suis bien d'accord.
Mais la majorité des gens ici qui défendent la théorie du karsher ne défendent QUE le karsher


---------------
Lu et approuvé.
n°53136610
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 30-04-2018 à 16:01:32  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Parce que tu raisonnes comme si les problèmes sociaux se limitaient aux revenus.
Cela dit des campagnes où le taux de chômage est de 25% dont 45% chez les jeunes, je suis pas sûr qu'il y en ait énormément


 
La petite différence, c'est que les jeunes des campagnes finissent par partir à la ville en espérant trouver mieux.  
Une fois coincés dans une banlieue dortoir d'une grande métropole, c'est un peu plus compliqué d'en sortir.


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°53136612
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 30-04-2018 à 16:01:35  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Euh... Tu aurais une source pour ca ?
 
Je ne demande qu'a te croire hein.


 
pas de première fraîcheur, mais classement 2014 des villes les plus pauvres de France : https://bestof.one/categories/lieux [...] =&f1=0&f=1
 
La Réunion truste les 1ères places...


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°53136622
uxam
Posté le 30-04-2018 à 16:02:37  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Les quartiers ne sont pas encore des réservoirs infinis de délinquants non ?

si tu t'occupes pas des gamins oui.

n°53136624
macgawel
Posté le 30-04-2018 à 16:02:44  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

pas de première fraîcheur, mais classement 2014 des villes les plus pauvres de France : https://bestof.one/categories/lieux [...] =&f1=0&f=1
 
La Réunion truste les 1ères places...

Et maintenant tu as la même avec les campagnes ?


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
mood
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Posté le 30-04-2018 à 16:02:44  profilanswer
 

n°53136629
zad38
Posté le 30-04-2018 à 16:03:12  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

C'est bas revenus + promiscuité, le soucis.


Non le problème est surtout culturel. Pas besoin d'être riche pour ne pas pisser dans les cages d'escalier ou balancer ses ordures par la fenêtre.

n°53136636
uxam
Posté le 30-04-2018 à 16:04:12  profilanswer
 

La Monne a écrit :


C'est un peu la tactique US ça, et on peut pas dire que ça donne des résultats


Parce qu'ils ont de vrais ghettos eux

n°53136637
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 30-04-2018 à 16:04:18  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
pas de première fraîcheur, mais classement 2014 des villes les plus pauvres de France : https://bestof.one/categories/lieux [...] =&f1=0&f=1
 
La Réunion truste les 1ères places...


Non mais les DOM c'est moins grave de les abandonner, on les prends pas en compte dans les chiffres du chomage [:gidoin]


---------------
Lu et approuvé.
n°53136638
epsiloneri​dani
Posté le 30-04-2018 à 16:04:32  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Euh... Tu aurais une source pour ca ?
 
Je ne demande qu'a te croire hein.


 
Les communes pauvres sont avant tout les communes rurales éloignées des grandes agglomérations. Si tu vas à un grain plus fin que la carte ci-dessous, tu as une cinquantaine de communes rurales (et totalement anonymes) plus pauvres que la plus pauvre commune de banlieue (Grigny).
 
Revenus par habitant par commune :
 
https://reho.st/medium/self/a16e890f4bb93f67fa5378cc89666daa4b1af064.png

n°53136645
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-04-2018 à 16:05:27  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


 
La petite différence, c'est que les jeunes des campagnes finissent par partir à la ville en espérant trouver mieux.  
Une fois coincés dans une banlieue dortoir d'une grande métropole, c'est un peu plus compliqué d'en sortir.


Ce point est important pour comprendre la montée de l’extrême droite chez le cul-terreux standard, d'ailleurs, à mon avis. Quand il doit déménager dans une aire urbaine pour avoir un taf, il se retrouve en banlieue, avec ces gens qui ne peuvent pas en sortir, et devient souvent lui aussi, une de ces personnes qui ne peut pas en sortir. :o


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n°53136649
patx3
Posté le 30-04-2018 à 16:05:44  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

La lolerie des rémunérations publiques
 
Augmentation de la csg en janvier je perds 10 euros
 
Paie d avril, bulletin d info "compensation de la hausse de la csg avec effet rétroactif"
Super, résultat: -6euros encore en plus.
 
Appel aux rh
"c est normal, c est lié à la hausse de la csg"
 
L
O
L


 
Et tu n'es pas capable de voir quelle cotisation a bougé ? :heink:

n°53136650
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 30-04-2018 à 16:05:44  profilanswer
 

uxam a écrit :


Parce qu'ils ont de vrais ghettos eux


Je pense qu'en France ça commence à y ressembler dans certains coins, c'est juste que les quartiers abandonnés y sont nettement plus petits qu'aux USA :/


---------------
Lu et approuvé.
n°53136651
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 30-04-2018 à 16:05:46  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Non le problème est surtout culturel. Pas besoin d'être riche pour ne pas pisser dans les cages d'escalier ou balancer ses ordures par la fenêtre.

 

Educatif plutôt.
Parce que pour le coup j'connais un Durand, tu débarque chez lui, la vérité tu flippes tellement c'est dégueulasse. Et le mec est au RSA.
Et pour l'inverse, tous les rebeux chez qui j'vais, c'est niquel.

 

Mais après c'est pas des prolos donc j'pense que ouais, le fric ça joue pas mal sur l'éducation que t'as reçu et que tu transmets [:julm3]

Message cité 1 fois
Message édité par el_nono_masquay le 30-04-2018 à 16:07:03
n°53136656
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 30-04-2018 à 16:06:37  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Les communes pauvres sont avant tout les communes rurales éloignées des grandes agglomérations. Si tu vas à un grain plus fin que la carte ci-dessous, tu as une cinquantaine de communes rurales (et totalement anonymes) plus pauvres que la plus pauvre commune de banlieue (Grigny).
 
Revenus par habitant par commune :
 
https://reho.st/medium/self/a16e890 [...] 1af064.png


Ouais mais ce genre de carte est trompeur je trouve.  
Commune rurale = majorité de retraités = revenus plus faibles que des actifs


---------------
Lu et approuvé.
n°53136661
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-04-2018 à 16:07:06  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Non le problème est surtout culturel. Pas besoin d'être riche pour ne pas pisser dans les cages d'escalier ou balancer ses ordures par la fenêtre.


Il y a des problèmes d'ordre culturel quand il y a promiscuité + bas revenus.


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n°53136664
RaKaCHa
Posté le 30-04-2018 à 16:07:57  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


Mais après c'est pas des prolos donc j'pense que ouais, le fric ça joue pas mal sur l'éducation que t'as reçu et que tu transmets [:julm3]


Donc c'est bien un problème de revenus au final [:mister_k]

n°53136685
epsiloneri​dani
Posté le 30-04-2018 à 16:08:54  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
pas de première fraîcheur, mais classement 2014 des villes les plus pauvres de France : https://bestof.one/categories/lieux [...] =&f1=0&f=1
 
La Réunion truste les 1ères places...


 
Ils ont du oublier Mayotte parce que sinon même la Réunion n'avait aucune chance [:transparency]

n°53136709
epsiloneri​dani
Posté le 30-04-2018 à 16:11:09  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ouais mais ce genre de carte est trompeur je trouve.  
Commune rurale = majorité de retraités = revenus plus faibles que des actifs


 
Sauf erreur de ma part les revenus des retraités sont en moyenne égaux voire légèrement supérieurs à ceux des actifs.

n°53136712
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 30-04-2018 à 16:11:25  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ils ont du oublier Mayotte parce que sinon même la Réunion n'avait aucune chance [:transparency]


 
peut-être qu'ils n'avaient même pas les chiffres  [:tinostar]


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n°53136726
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 30-04-2018 à 16:12:45  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Sauf erreur de ma part les revenus des retraités sont en moyenne égaux voire légèrement supérieurs à ceux des actifs.

 

Tout à fait.
Et de plus

Citation :

Alors que 14,1% de la population vivait sous le seuil de pauvreté en 2014, les retraités étaient la catégorie la moins touchée par la pauvreté. Un peu plus de 1 million de retraités, soit 7,6% d'entre eux, vivaient avec moins de 1002 euros par mois. Ce taux est en baisse constante depuis 2011


http://www.liberation.fr/france/20 [...] es_1599625

 

Qu'on arrête de nous bassiner sur les "petites retraites"


Message édité par Babouchka le 30-04-2018 à 16:13:34

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°53136728
noddemix
Posté le 30-04-2018 à 16:13:18  profilanswer
 

Quelles communes sont plus pauvres que Grigny ? Des communes comparables en taille ou des villages de 50 habitants ?

n°53136729
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 30-04-2018 à 16:13:24  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Donc c'est bien un problème de revenus au final [:mister_k]

 

De niveau de vie je pense. Sans avoir besoin de gagner 10k€ par mois, j'pense que quand t'es pas en train de faire la queue à la CAF ou à l'arrière d'un Super U pour récupérer les invendus, t'as un peu plus de temps pour éduquer tes chiards et leur dire de pas pisser dans la cage d'escalier.

 

Après t'as des adultes qui font ça mais pareil, j'pense que quand t'es au RSA ou en grande détresse financière, tu peux plus facilement dériver dans ce genre de laisser aller total.

 

Après ouais, culturellement, y'a aussi des gens qui s'en tapent.

 

J'ai une collègue qui avait récupéré un appartement dont le parquet du salon avait été défoncé et la chape attaqué à la pioche pour pouvoir y coller un grand plat traditionnel malien (ou je sais plus d'où) et faire des grands repas de famille.
Donc bon, j'peux concevoir que la culture prenne le pas chez certains mais à mon avis, c'est pas la principale explication.

 

Et puis la merde appelle la merde. Plus ton environnement est défoncé et moins t'y fais gaffe toi même.


Message édité par el_nono_masquay le 30-04-2018 à 16:18:11
n°53136739
macgawel
Posté le 30-04-2018 à 16:14:00  profilanswer
 

https://www.inegalites.fr/spip.php? [...] &id_mot=72

Citation :

Les campagnes demeurent en moyenne moins riches que les villes. Le niveau de vie médian (après impôts et prestations sociales) de l’espace urbain vaut 19 200 euros annuels pour une personne seule, contre 18 800 euros pour l’espace rural, soit 2 % d’écart (données 2009).

Citation :

Le taux de pauvreté au seuil de 60 % du niveau de vie médian (données 2009) est beaucoup plus élevé en ville. Il y atteint en moyenne 14 %, contre 11,6 % dans les campagnes, soit 20 % de plus.

Citation :

Le taux de pauvreté à 60 % du niveau de vie médian (en incluant les prestations sociales) atteint 36 % dans les zones urbaines sensibles, trois fois plus que dans le reste de la France hors des quartiers sensibles. Chez les jeunes vivant en ZUS, il atteint 49 %, près d’un sur deux, contre 16 % en moyenne dans le reste du territoire hors de ces quartiers.


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°53136756
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 30-04-2018 à 16:15:15  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Sauf erreur de ma part les revenus des retraités sont en moyenne égaux voire légèrement supérieurs à ceux des actifs.


 
 :non:  
 

Citation :

l’Insee estime, elle, que le niveau de vie mensuel moyen d’un retraité, tous revenus confondus, est de 2049€, contre 2062€ pour un actif


 
https://www.notretemps.com/retraite [...] es,i152466
 
 [:playskool]


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n°53136775
Backbone-
Posté le 30-04-2018 à 16:17:00  profilanswer
 

macgawel a écrit :

https://www.inegalites.fr/spip.php? [...] &id_mot=72

Citation :

Les campagnes demeurent en moyenne moins riches que les villes. Le niveau de vie médian (après impôts et prestations sociales) de l’espace urbain vaut 19 200 euros annuels pour une personne seule, contre 18 800 euros pour l’espace rural, soit 2 % d’écart (données 2009).

Citation :

Le taux de pauvreté au seuil de 60 % du niveau de vie médian (données 2009) est beaucoup plus élevé en ville. Il y atteint en moyenne 14 %, contre 11,6 % dans les campagnes, soit 20 % de plus.

Citation :

Le taux de pauvreté à 60 % du niveau de vie médian (en incluant les prestations sociales) atteint 36 % dans les zones urbaines sensibles, trois fois plus que dans le reste de la France hors des quartiers sensibles. Chez les jeunes vivant en ZUS, il atteint 49 %, près d’un sur deux, contre 16 % en moyenne dans le reste du territoire hors de ces quartiers.



 
J'ai lu rapidement, mais du coup ca donne tort à Theomede, non ?

n°53136800
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-04-2018 à 16:18:38  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Sauf erreur de ma part les revenus des retraités sont en moyenne égaux voire légèrement supérieurs à ceux des actifs.


Attention à ce phénomène :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Simpson
 
On peut très bien avoir sur-représentation des retraités ET diminution du revenu moyen à cause d'eux, dans un coin, tout en ayant en moyenne générale des retraités qui gagnent plus que les actifs. :D
 
Ça correspondrait à une situation ou à la fois la partie pauvre des retraité y est concentrée, et ou les actifs sont dramatiquement sous-représentés. :o
 
Ça parait pas hyper déconnant, à première vue, comme idée (mais je sais pas si c'est vraiment le cas, j'affirme rien). :o


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°53136832
epsiloneri​dani
Posté le 30-04-2018 à 16:20:58  profilanswer
 

noddemix a écrit :

Quelles communes sont plus pauvres que Grigny ? Des communes comparables en taille ou des villages de 50 habitants ?


 
Grigny c'est dans les 20k habitant, de facto une ville de la même taille en milieu rural ce n'est plus une commune rurale. Cependant tu comparer la proportion de communes urbaines aux deux extrêmités du classement. Elles sont bien plus nombreuses à l’extrémité riche qu'à l’extrémité pauvre.
 
Il faudrait regarder dans le détail mais ce qui est clair c'est que le fond du classement est trusté par les communes rurales du sud de la France.
Un autre truc qui m'avait surpris c'est que beaucoup de communes balnéaires ont un classement ignoble (du à une bonne partie de travail au noir ? )


Message édité par epsiloneridani le 30-04-2018 à 16:23:37
n°53136870
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 30-04-2018 à 16:24:07  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
 :non:  
 

Citation :

l’Insee estime, elle, que le niveau de vie mensuel moyen d’un retraité, tous revenus confondus, est de 2049€, contre 2062€ pour un actif


 
https://www.notretemps.com/retraite [...] es,i152466
 
 [:playskool]


 
Quand on va sur le site de l'INSEE on ne voit pas tout à fait la même chose...
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] tre-bloc-3
 
22 810€/an pour un ménage d'actifs, 25 080€/an pour un ménage de retraités...
 


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°53136887
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 30-04-2018 à 16:25:22  profilanswer
 

macgawel a écrit :

https://www.inegalites.fr/spip.php? [...] &id_mot=72

Citation :

Les campagnes demeurent en moyenne moins riches que les villes. Le niveau de vie médian (après impôts et prestations sociales) de l’espace urbain vaut 19 200 euros annuels pour une personne seule, contre 18 800 euros pour l’espace rural, soit 2 % d’écart (données 2009).

Citation :

Le taux de pauvreté au seuil de 60 % du niveau de vie médian (données 2009) est beaucoup plus élevé en ville. Il y atteint en moyenne 14 %, contre 11,6 % dans les campagnes, soit 20 % de plus.

Citation :

Le taux de pauvreté à 60 % du niveau de vie médian (en incluant les prestations sociales) atteint 36 % dans les zones urbaines sensibles, trois fois plus que dans le reste de la France hors des quartiers sensibles. Chez les jeunes vivant en ZUS, il atteint 49 %, près d’un sur deux, contre 16 % en moyenne dans le reste du territoire hors de ces quartiers.



Qu'est-ce qui foutent en milieu rural aussi ?  [:redmax:2]


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Lu et approuvé.
n°53136910
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 30-04-2018 à 16:27:20  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Quand on va sur le site de l'INSEE on ne voit pas tout à fait la même chose...
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] tre-bloc-3
 
22 810€/an pour un ménage d'actifs, 25 080€/an pour un ménage de retraités...
 


 
tu approximes... "Ménages dont la personne de référence a 65 ans ou plus" ça veut pas exactement dire "couples de retraités".


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°53136921
alberich
Posté le 30-04-2018 à 16:29:48  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
tu approximes... "Ménages dont la personne de référence a 65 ans ou plus" ça veut pas exactement dire "couples de retraités".


Bah oui, sinon on en a un à l'Elysée.  :o

n°53136926
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 30-04-2018 à 16:31:03  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

 

tu approximes... "Ménages dont la personne de référence a 65 ans ou plus" ça veut pas exactement dire "couples de retraités".

 

On peut chercher un tas d'autres chiffres de références comme le "niveau de vie relatif"
http://www.lepoint.fr/societe/pour [...] 945_23.php
http://bfmbusiness.bfmtv.com/franc [...] 37154.html

 

On ne trouve nulle part, à part dans un journal destiné aux retraités, que le niveau de vie des retraités est inférieur à celui des actifs :D
Pour le moment en tous cas.


Message édité par Babouchka le 30-04-2018 à 16:31:54

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°53136943
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 30-04-2018 à 16:32:07  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
Ouais mais avec un boulot qui permettent à minima de subvenir à ses besoins primaires + s'accorder un petit plaisir à l'occasion.
Sinon tu renforces les tensions sociales de ta société à moyen terme ce qui n'est pas non plus intéressant.
 
Je compte sur le Président pour résoudre cette équation.


 
T'es tu demandé ce matin ce que tu pouvais faire pour ton pays?


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He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°53136950
spartak01
Posté le 30-04-2018 à 16:32:27  profilanswer
 

ploplop3 a écrit :


 
Fig 1 : Faire de son cas une généralité


 
Tu remarqueras que 90% d'HFR est concerné par ce biais, toi et moi compris.... :D

n°53136961
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 30-04-2018 à 16:33:27  profilanswer
 

ricko29 a écrit :


 
T'es tu demandé ce matin ce que tu pouvais faire pour ton pays?


 
Je lui donne des sous, c'est déjà bien :o

n°53136967
spartak01
Posté le 30-04-2018 à 16:34:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est pas les revenus le problème, sinon les campagnes seraient des nogo zones.


 
Parce que tu crois que les campagnes sont épargnés ?  :??:


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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