Reprise du message précédent :

 
Je fais oeuvre de conscientisation auprès de ceux qui se relèveront avec une gueule de bois    
 
Plus sérieusement, je n'ai pas de champion. Je l’ai déjà dis ici : je voterai pour lui pour empêcher Lepen de prendre le pouvoir mais je ne suis pas dupe de son baratin  

Je peux comprendre qu'on trouve son côté messianique un tantinet ridicule.  
 
Mais il faut voir deux choses :
- Le coup du "je suis meilleur que les autres", ils le font tous plus ou moins (sauf peut-être Hamon ), ça fait partie du jeu.
- Macron essaie de toujours appréhender les choses de façon positive, au lieu de déblatérer sur les autres. Du coup, forcément, ça attire plus la sympathie du public que les rageux cherchant systématiquement à rejeter la faute sur le camp d'en face.
 
Ça ne veut pas dire que le gars est parfait et va régler tous nos problèmes. Mais au moins il apporte une dynamique positive dans un milieu politique confit dans les appareils de partis.

C'est là qu'on est pas d'accord. Le gars reprend des membres des autres castes politiques (Minc, Attali, Hue, des éléphants du PS etc.) et voudrait faire souffler un vent de fraicheur, du Steve Jobs version politique.

Et puis ça serait pas mal d'apaiser la société française dans une logique d'ouverture, qui permet d'articuler plusieurs pensées entre elles, plutôt que par une logique d'affrontement, qui ne fait régner qu'une seule pensée sur les autres.

1. Tu sous entends que le gars "reprend". En l’occurrence c'est des soutiens, il ne les choisi donc pas. Ils ne sont d'ailleurs pas assurés d'avoir une quelconque fonction au sein de son gouvernement.
2. Marrant quand on sait qu'on lui reproche "mais avec qui il va gouverner, que des gens sans experience". D'un côté on veut qu'il fasse une majorité avec des gens d’expérience, mais en même temps
faut que ce soit des gens qui n'en aient pas sinon c'est "la suite de ce que fait Hollande, on reprend les mêmes et on recommence".
3. Le rapport entre Steve Job et la choucroute ? A ce propos, si il pouvait y avoir un rapport, alors je serai ravis qu'il remonte la France aussi bien qu'il a remonté Apple. Avec le succès qu'on lui connait.
On rayonnerai dans le monde entier, on aurai un état pété de thune. Ouais ça me va bien. C'est juste ses collaborateurs qui risquent de déguster un peu .

 

 
La seule pensée que défend Macron, c'est celle de Thatcher, Blair, Schroeder, Merkel et cie... Les mêmes idées depuis 30 ans.

 
Tu vois pas le rapport avec la com de Steve Jobs ?   Ca a marché avec Jobs car ça faisait vendre. Si chaque vote apportait économiquement, mais cela apporte qu'une carte blanche à un gars, rien de plus.
 
Pour les soutiens, il ne les renie pas, il prend tout ce qui passe. Mais ce qui contredit le plus sa "nouveauté", c'est Hollande et la clique du PS... Le problème c'est pas tant ses soutiens mais plutôt le discours qui va avec, le changement avec les mêmes raclures qui parasitent la politique française. Bref de la tchatch classique de politicard de base.
Soyons sérieux c'est pas le champion du peuple c'est celui de ses amis...
 
 

Ce topic devient infréquentable.

 
Ce que contredit en pratique la diversité idéologique de ses soutiens. Mais peut-être penses-tu que tous ses soutiens pensent la même chose, ce que je te demanderais alors de démontrer. Si tu ne le peux pas, cela montrera ton aveuglement idéologique.

 
J'ai beau cherché, non je vois pas. Vraiment... j'ai du mal à voir le rapport entre la com de Steve Jobs et Macron mais je veux bien que tu me fasses la comparaison.
 
C'est peut-être pas le champion du peuple, mais c'est, sur le papier, le menu le moins dégueulasse qu'on nous sert.

 
Tu crois vraiment que le ralliement de Robert Hue indique que Macron va faire des plans quinquennaux et ranimer la lutte des classes ? Les ralliements socialistes, une preuve que Macron va faire du socialisme ? Pose t-il la question de la sortie de l'EU/€ ? Non. A t-il des soutiens identitaires ou frontistes ? Non.   Ses soutiens vont à la soupe et veulent faire barrage à Le Pen. Il y a des différences, du même genre que les différences entre UDI et LR    
 
Macron c'est du blairisme, c'est la politique de la seconde partie du quinquennat Hollande. Une politique de centre-droit. Et le fait que se greffent 2-3 écolos ou communistes à bout de souffle n'y change rien.
 
Enfin pour enfoncer le clou : Députés au pas : "lui président", Macron invente… le 49-3 permanent
 

 
Enfin, je précise que la loi Macron et la loi travail (Macron II) ont été adoptées par... 49-3. Drôle de notion du débat. Mais bon c'était pas Macron, c'était pas lui,  etc...
 
Macron est donc pour le débat, mais pas à l'assemblée.   Bref stop le foutage de g...

Putain de merde le débat sur Steve Jobs j'étais pas prêt

 
C'est toujours moins pire que Trump    

 
Jobs avait l'art de rendre révolutionnaire une avancée technologique minime à l'aide du même baratin à chaque fois, cela a été même tourné en dérision.
 
 

Mais comme ça foire toujours, ça finit par mener à Trump quand même.  

 
Merci pour cette confirmation de mes propos.

 
Merci de ne pas me quote à tort. Et beau bottage en touche

 
Toujours ?  Une seule fois pour l'instant et les ricains voit déjà le résultats au bout de quelques semaines. Make America Great again ? Ce slogan est devenu comique    

 
"Ceci est une révolution"    
 
http://www.gamaniak.com/video-5767 [...] -info.html  

Quand je dis "Trump", je ne parle pas du Dolan, c'est une image évoquant le Trump général et éternel qui prend différent visage dans les pays occidentaux après une longue période de social-traîtrise. Blair et Brown mèneront au Brexit, Renzi au Mouvement Cinq Etoiles, Hollande et Macron... ?    

Zeleyou, osscours  

Et tu ne penses pas que ça a fonctionné parceque ces produits étaient excellents quand ils sont sortis ? Tu crois vraiment que c'est uniquement le marketing qui a fait que ça a fonctionné (c'est pas la peine de me traité
de fan boy, je suis présentement sur un windoz avec mon android sur le bureau).

Macron ne se pose pas en révolutionnaire de la politique. Il essaie juste de faire tomber les clivages gauche / droite comme Bayrou l'a tenté le tout en avançant un programme cohérent. Pour l'instant ça fonctionne, bien
aidé par le niveau calamiteux de ces élections j'en conviens. Je dirais que c'est plutôt la presse qui le fait passé pour le "révolutionnaire qui ne révolutionne rien".

Après si la comparaison peut se réaliser je suis 100% pour ! Si la com de Macron est aussi solide que son produit programme et qu'il fonctionne a merveille. Alors tout le monde sera
content, les réformes se passeront bien (avec quelques bugs par ci par là ) et l'état sera plein au as.  
Je demande pas mieux.

Malheureusement je ne suis pas sûr que ce soit si facile

 
En citant Bayrou, tu as déjà un début de réponse... Faire disparaitre le clivage droite gauche c'est du populisme pur. C'est un créneau pour accéder au pouvoir. La droite et la gauche sont déjà prises par plusieurs partis politiques. Macron est de droite, dans la tradition de la droite sociale épicé au libéralisme. Du pur marketing politique comme toujours en France.

Faut dire .... maintenant, ce serait une grosse surprise que Macron ne soit pas élu..

 
Bof. Au temps jadis, c'est la gauche qui était libérale. La situation a bien changé depuis...
 
La gauche et la droite, ce sont des états d'esprit, pas des courants intemporels. Le général de Gaulle les décrivait en ces termes : il y a un courant pour le mouvement (progrès), et un courant pour l'ordre (sécurité). Par ailleurs, toujours pour le général, la distinction qui comptait vraiment, ce n'était pas la couleur, mais c'était de savoir qui a une vision et qui n'en a pas (typiquement, les populistes). Enfin, il y avait ceux qui émanaient du système des partis, et ceux qui étaient au-dessus de tout ça...
 
Sur cette échelle-là, Macron est un insider du système (ENArque, ex-financier, ancien conseiller et ancien ministre...) mais son refus de participer aux accords d'appareil, sa posture modérée, son programme raisonnable, jouent indéniablement en sa faveur, comparé à un Fillon qui fait du chantage à sa "famille politique" malgré les scandales, par exemple.

Je trouve qu'il n'y a pas vraiment de fanboyisme sur le topic contrairement à ce qui est prétendu. La plupart des messages sont jouent juste avec humour sur le côté "messianique" de Macron, mais il semble quand même acquis que Macron n'est pas vu comme le "sauveur" de la République mais avant tout comme quelqu'un qui reste le moins pire des choix proposés et qui a défaut d'être révolutionnaire, semble tenir la route.

Du coup, ceux qui viennent se plaindre du "fanboyisme" m'ont l'air de faire d'avantage partie du camps des éternels trolls pessimistes ou de gens déçus que leur propre candidat favoris ne soit pas mieux placé.

 
En quel honneur ? On pourrait considérer l'inverse   Macron le libéral qui continue les mêmes recettes que Hollande et bien d'autres, Marine qui est en rupture avec tout ça et a une "vision" pour la France. Je dis pas que j'ai raison et que tu as tort, juste qu'on peut retourner cet argument, purement politicien.  
 
Et le FN se considère comme Gaulliste d'ailleurs.
 
Et pour info, Mélenchon, dont tu te faisais passer pour partisan il y a quelque jours, est également considéré comme populiste. Peut-on dire qu'il n'a pas de vision ?

Etant donné que le FN a changé de fusil d'épaule aussi selon les années... Bof...

Rien que sur le côté "gaulliste", c'est quand même assez drôle sachant qu'au départ, le parti se vendait comme une alternative au gaullisme "destructeur de la France". Mais maintenant, il vaut mieux se dire gaulliste.

De même sur les juifs. Cela ne vend plus. Le message s'est donc déporté sur les musulmans; c'est plus vendeur aujourd'hui. Demain, ce sera peut-être les chinois.

La droite fait pareil. Il n'y a pas que l'extrême droite. Tout comme la gauche fait pareil, ils surfent sur les buzz du moment, le voile, le Burkini etc...

C'est une technique comme une autre pour faire de la division. S'ils étaient un tant soit peu responsable et objectif peut importe leurs idées politique, cela se passerait différemment mais non.

 
J'en peux plus...

 
Après une vision, on y adhère ou pas. Mais c'est clair qu'il y a les petits gestionnaires qui ne savent raisonner qu'en chiffres et ceux qui voient un peu plus loin.
 
De mon point de vue Macron n'a pas une vision qui va très loin, comme il y a des lacunes importantes dans son programme, par exemple sur l'écologie. C'est un reproche que je lui fais. De l'autre côté, il y a Mélenchon qui, lui, toujours de mon point de vue, a la vision la plus profonde à cette élection, même s'il est encore trop enfermé dans la gauche. J'adhère aux valeurs et aux grands axes de cette vision, ce qui se répercute par une certaine adhésion au programme. Pas entièrement, bien sûr, mais sur les grandes lignes, je crois comme lui qu'il faut pratiquer la transition écologique, que l'État-stratège doit se réveiller, etc. Enfin, l'adhésion au candidat entre en ligne de compte, et je n'aime pas trop sa posture. Est-ce que c'est un populiste ? Oui, sans doute un peu aussi ; c'est sa limite.
 
Pour le FN, la vision de MLP est une vision du passé : la France aux français (blancs), forte et indépendante. C'est sûr qu'il y a un vernis gaulliste là-dedans. Mais c'est un pur fantasme réactionnaire. Il va de soi qu'une vision est une vision d'avenir, qui prend en compte la réalité actuelle, les nouveaux enjeux stratégiques, et qui ne joue pas la carte du repli identitaire. Parce qu'une vision comme celle-là, c'est une impasse. C'est en cela que MLP est une populiste.
 
Je sais pas trop comment expliquer mais tu as raison, c'est pas évident comme notions.

 
Ils ont changé d'avis sur certaines choses il y a 10 ans donc ils n'ont pas de "cap". Mais une "vision" tu peux changer de temps en temps sinon ça fait mal aux yeux    
 
Non mais on ne peut pas dire que le souverainisme du FN ou le programme de Mélenchon n'a aucune vision ; leur programme manque de réalisme peut-être mais pas d'ambition.

 
On peut voir la loi travail ou la suppression des 35h comme une régression  On peut aussi voir les manifs contre ça comme "conservatrices"
 
On peut aussi critiquer la notion de "progrès" comme le font les décroissants ou Michéa.  
 
Mais en effet, il y a un aspect retour vers les 30 Glorieuses chez Marine Le Pen. Mais un "fantasme réactionnaire" peut être une vision aussi.    
 
En fait une vision c'est un tout cohérent qui peut se réaliser dans l'avenir. Donc ça peut s'appliquer à tout programme un tant soit peu complet.

A voté 9

En suivant ce raisonnement, Macron a donc une très forte et puissante vision européenne et ses prédécesseurs ont une telle vision depuis pas mal de temps malgré l'impopularité grandissante de l'Europe. L'ambition fédéraliste européen est d'autant plus grand.

 
Troll juste ce qu'il faut    Pessimiste ? C'est parfois ce que disent les naïfs quand on leur dit qu'ils oublient les leçons du passé, les programmes non respectés et les postures démystifiées. Bon réveil une année après son élection pour le bilan   Et là y en aura pour justifier ce non respect par réalisme et pragmatisme    

Sinon j'ai une question. C'est quoi le plan de Macron pour pas nous faire une belle cohabitation des familles avec Baroin ?

 
Il est pas de droite macron deja ?  

 
 
Tu crois sérieusement que ça va passer  

Ok, la messe est dite, rendez-vous dans un an.
 
Et voilà, un de moins.