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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°48204282
moonboots
Posté le 02-01-2017 à 22:03:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Blancabsolu, je ne trouve pas les 250k de patrimoine médian dont tu parles

mood
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Posté le 02-01-2017 à 22:03:21  profilanswer
 

n°48204340
moonboots
Posté le 02-01-2017 à 22:07:22  profilanswer
 

as-tu une source ?
les documents que je trouve ne présentent pas un patrimoine moyen de 250k à 65 ans, c'est peut-être le médian, et encore une fois c'est à relativiser étant donné qu'une part est de l'immobilier

n°48204359
mantel
Posté le 02-01-2017 à 22:08:21  profilanswer
 

50k par rapport à 300k ça fait 16% d'imposition, soit moi que les impôts sur le revenu.  
Si tu souhaite que l'on compte les donations dans les impôts sur le revenu et qu'elle soit taxe sur le barème en vigeur ... tu va te retrouvé beaucoup plus taxé que maintenant.  
 
De plus à 300k d'héritage (-100k€ pour les enfants) c'est pas 50k de taxe, mais 38194€.
Et 50k€ c'est pas rien, mais le taux d'imposition derrière est lui pas très élevé.
 

n°48204432
mantel
Posté le 02-01-2017 à 22:13:44  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

Oh mais la maison principale est taxée avec tes socialistes t'inquiète pas.


 
En fait c'est juste une bonne grosse haine des "socialistes"...
Si encore il parlai des problème que cela cause dans la succession des entreprises familial on pourrai élevé le débat. Mais non c'est "juste" l'état spolie les pauvres gens.
En oubliant au passage les abbatements.
 
Sur une succession de 300k€ avec 2 enfants, cela fait un montant taxable de 50k€/enfant.  
Soit un impots de 8194€/enfant (pour une succession de 150k€/enfant donc), donc l'état suce le sang des pauvres...
 
edit : et sinon tu es le multi de qui? arrivé aujourd'hui, 47 messages et de bon gros troll bien velu...


Message édité par mantel le 02-01-2017 à 22:15:39
n°48204537
moonboots
Posté le 02-01-2017 à 22:20:02  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

Tout le monde ne fait pas plein d'enfants, c'est juste ça.


c'est pas trop la question en fait   [:urd]   après oui je suppose que l'héritage ça doit parfois poser des problèmes quand c'est de l'immo mais tu proposes quoi ?

blancabsolu a écrit :

Et le patrimoine médian d'un couple c'est 450k, à 65 ans.


source ?

n°48204626
Dalai-Lama
Posté le 02-01-2017 à 22:26:09  profilanswer
 


Laisse tomber il ne comprend pas le sens de médian ou de ménage, et ne comprend pas les sources qu'il donne.
Il a fait la même sur le topic FN.


Message édité par Dalai-Lama le 02-01-2017 à 22:26:22
n°48204668
moonboots
Posté le 02-01-2017 à 22:28:49  profilanswer
 

ah ok c'est dans ton calculateur... parce que je ne retrouve pas les mêmes chiffres sur les documents que j'ai trouvé, donc soit ils se sont plantés soit l'immo a joué à la baisse

n°48204787
PlayTime
Posté le 02-01-2017 à 22:36:23  profilanswer
 

mantel a écrit :

C'est effectivement un concept pas très développé en France, ou la mentalité de "je me fait un patrimoine pour le léguer" a mes enfants est très présente.

 

Mais avec l'apparition d'une quatrième génération de façon "stable", et un age de "réception" de la retraite de plus en plus retardé, et sans intérêt d'un point de vue économique (car la personne recevant est déjà installer dans la vie), il serai peux être temps de réintorogé la pratique.
Et si pour une fois les BB pouvait participer à l'effort, cela serai pas mal...

 

Je me fais souvent pourrir en effet quand je parle de ça. Je suis pour le self made man, nos parents sont là pour nous éduquer au mieux, nous lancer sans la vie active mais après, c'est à nous de nous demerder à mon sens. C'est le principal problème du capitalisme à mon sens l'héritage et le monde tournerait bien mieux sans et serait bien plus juste, les revenus pour les jeunes seraient également plus élevés car il y aurait plus d'argent en circulation, il y aurait plus de croissance également puisque plus de consommation et non de l'argent qui dort ou placer avant tout sans l'immobilier.

n°48204822
PlayTime
Posté le 02-01-2017 à 22:38:18  profilanswer
 

PlayTime a écrit :

 

Je me fais souvent pourrir en effet quand je parle de ça. Je suis pour le self made man, nos parents sont là pour nous éduquer au mieux, nous lancer dans la vie active mais après, c'est à nous de nous demerder à mon sens. C'est le principal problème du capitalisme à mon sens l'héritage et le monde tournerait bien mieux sans et serait bien plus juste, les revenus pour les jeunes seraient également plus élevés car il y aurait plus d'argent en circulation, il y aurait plus de croissance également puisque plus de consommation et non de l'argent qui dort ou placer avant tout sans l'immobilier.


n°48204872
moonboots
Posté le 02-01-2017 à 22:43:30  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

A peu près les même,


désolé je ne trouve pas du tout les mêmes chiffres, en 2006 le patrimoine médian d'un plus de 55 ans était de 116 550 euros, dont 87 510 d'immo
www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/REVPMEN06c.PDF
 
après, attention de ne pas confondre ménages et individus
là en 2004 pour un ménage dont la personne de référence a 65 ans je vois un patrimoine autour de 170k :
www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/revpmen09d.PDF
 
 

blancabsolu a écrit :

si tu veut l'idéologie de sur-taxer les successions une fois que les patrimoines sont constituées, une fois que les gens ont travaillé en portant l'avenir de leurs enfants sur le dos, c'est un truc de centriste.  
 
Y a rien à dire de plus, finalement.


Mantel t'a montré, exemple à l'appui, avec les abattements la taxe sur les successions n'a rien d'extraordinaire

mood
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Posté le 02-01-2017 à 22:43:30  profilanswer
 

n°48205071
LeAmAs
на зарееее
Posté le 02-01-2017 à 22:58:34  profilanswer
 

Un topic socialiste?


---------------
Topic Haltéro
n°48205116
LeAmAs
на зарееее
Posté le 02-01-2017 à 23:03:23  profilanswer
 
n°48205118
moonboots
Posté le 02-01-2017 à 23:03:27  profilanswer
 
n°48205122
ElPedro
Virtual worker
Posté le 02-01-2017 à 23:03:39  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

Social-libéralisme, je sais pas mais y a le mot social c'est trompeur si c'est pas le cas. Et il a déclaré "je suis socialiste" donc bon. Ceci-dit dans les faits c'est pas le cas donc y a aucune ambiguïté de toute façon.


 
Non il a déclaré exactement le contraire

n°48205225
moonboots
Posté le 02-01-2017 à 23:16:40  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

Ah ouais c'est vrai.  Ben je confirme.
 
Par contre, il avait quel poste déjà y a 6 mois ?


tu vas voter pour qui en 2017 ? ou du moins quelle politique devrait-on mettre en œuvre selon toi ?

n°48205232
filiptif
Posté le 02-01-2017 à 23:18:38  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :


 
 
L'argument de "on peut tout transmettre sauf l'argent" est toujours amusant. On peut savoir ce que l'argent à de si spécial ?
 
Encore une fois pour régler le problème de l'argent qui dort il suffit de détaxer les donations. Alors ça donne des boutons à Emmanuel Macron mais je le dis quand même : il faut détaxer les donations pour résoudre ce problème. Prend un Xanax Macron si tu me lis, détaxer est un mot qui fait voir trouble mais ça va passer.
 
On veut tous une société altruiste, donc pourquoi taxer l'héritage, et pire, les donations, sans déconner !?
 
Pour ce qui est en gras : On est sur un topic socialiste, et on est "pour" le self-made man. Y a un sérieux problème dans votre parti.


 
L'héritage c'est tout sauf altruiste.
Quand une personne meurt, tout donner à ses enfants est l'option la moins altruiste (à part planquer les billets dans le cercueil).

n°48205262
ElPedro
Virtual worker
Posté le 02-01-2017 à 23:23:58  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

Je vote pour Fillon, qui compte détaxer les donations proportionnellement à l'âge du bénéficiaire. Intelligente, altruiste, juste, utile, une mesure logique et sociale.


 
Tout ce que je vois dans le programme de Fillon sur les successions c'est un allègement de 700 millions.
 
Le rendement des droits de succession et donations est de l'ordre de 12 milliards. Donc un allègement de 700 millions ça parait pas franchement énorme.

n°48205297
moonboots
Posté le 02-01-2017 à 23:30:46  profilanswer
 

réduction des droits en fonction de l'âge, ça donne quoi par exemple ?

n°48205372
moonboots
Posté le 02-01-2017 à 23:41:49  profilanswer
 

pourquoi ce serait plus juste que laisser l'abattement à 100k et le passer à 50k au-dessus de 40 ans ?

n°48205406
moonboots
Posté le 02-01-2017 à 23:47:11  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

C'est pas une question de justice, simplement les gens voteront pas pour ça.
 
Non mais clairement, la seule chose morale à faire est de supprimer les droits de donation, ça c'est clair.


t'as pas l'impression que c'est la porte ouverte à la recréation d'une nouvelle caste de nobles ?
je trouve ça assez écœurant comme projet

n°48205489
moonboots
Posté le 03-01-2017 à 00:00:18  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :


 
 
Non en suisse ils ont même pas 1% de taxe sur ce type de transaction et y a pas de soucis. Les USA ont 0 taxe absolu sous trump, et plein de pays ont pas du tout cette taxe.
 
Les droits de successions ne fonctionnent pas pour réduire les inégalités, c'est comme ça. C'est avant tout génétique le succès, il semblerait.
 
En tout cas, ça fonctionne pas DU TOUT pour réduire les inégalités, ça c'est très clair. La plupart de l'argent gagné n'est en fait pas hérité.  
 
Comme y a aucune justification à cette taxe, il convient de la supprimer. A un moment on peut pas la justifier on peut pas la justifier.


par définition seuls qq pays peuvent fonctionner comme la Suisse puisque la quantité de riches dans le monde est limitée
pour ce qui est des USA on voit où mène leur politique fiscale et de redistribution en général : appauvrissement général et qq happy few qui s'en mettent plein les poches, on n'a pas la même vision de la justice et de la morale
 
la justification des droits de succession c'est de rendre en partie à la collectivité ce qu'elle t'a donné et ce qu'elle a donné à tes parents pour que vous puissiez réussir, et laisser à d'autres la chance de réussir à leur tour pour que par la suite tout le monde en profite, y compris toi...
 
toi tu proposes un modèle de société complètement absurde où la plupart des gens travaillent pour le plaisir de quelques personnes qui foutent rien et n'ont aucun mérite
 
laisse-moi te dire que nous chez Macron on ne veut pas de ça

n°48205526
moonboots
Posté le 03-01-2017 à 00:06:57  profilanswer
 

lol, donc si je comprends bien, la plupart des riches le sont par le travail aux USA (c'est faux, contrairement aux mythes qui courent sur les USA, la mobilité sociale est devenue très faible), donc les USA sont très égalitaires (sic), donc la société est très égalitaire malgré son faible impôt sur les successions... ok ok

n°48205540
moonboots
Posté le 03-01-2017 à 00:09:06  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

Après quand on taxe ça ramène forcément de l'argent, voilà. Donc l'argument c'est que ça ramène de l'argent, bon bah très bien.


heu bah oui
maintenant ça ne veut pas dire que cet argent est bien utilisé
je pointais du doigt le fait que les USA étaient très inégalitaires et très rigide socialement, la France malheureusement, même si elle est bien moins inégalitaire, est aussi en train de se rigidifier socialement, le montant des prélèvements ne garantit malheureusement pas la redistribution, un truc que nous, libéraux, devrions davantage méditer

n°48205545
LeAmAs
на зарееее
Posté le 03-01-2017 à 00:10:04  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

Oui car simplement, et ça c'est un truc que les socialistes ne comprendront peut-être jamais, la génétique détermine le succès professionnel.
 
C'est chiant mais c'est comme ça. OUI les fils de riches auront une meilleure carrière et réussiront mieux à l'école, et pas parce qu'ils ont été dans des musés à l'âge de 7 ans. Ils ont une meilleure génétique, c'est ainsi.


Allons, allons.
Déguerpissez voulez-vous. [:leamas:1]


---------------
Topic Haltéro
n°48205556
moonboots
Posté le 03-01-2017 à 00:11:32  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

Oui car simplement, et ça c'est un truc que les socialistes ne comprendront peut-être jamais, la génétique détermine le succès professionnel.
 
C'est chiant mais c'est comme ça. OUI les fils de riches auront une meilleure carrière et réussiront mieux à l'école, et pas parce qu'ils ont été dans des musés à l'âge de 7 ans. Ils ont une meilleure génétique, c'est ainsi.


d'ailleurs je pense qu'on devrait limiter le droit de vote aux hauts revenus

n°48205566
moonboots
Posté le 03-01-2017 à 00:13:14  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

C'est pour ça que je dis que ce socialisme est l'anti-solidarité : il oublie totalement la génétique et taxe carrément les donations. C'est juste incroyable.


mais tout à fait, on devrait taxer la génétique

n°48205627
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 03-01-2017 à 00:24:12  profilanswer
 

Pensez-vous que les riches c'est fait pour être très riche et les pauvres pour être très pauvres ?  [:luxy]


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°48205634
LeAmAs
на зарееее
Posté le 03-01-2017 à 00:25:17  profilanswer
 

weeWEEx a écrit :

Pensez-vous que les riches c'est fait pour être très riche et les pauvres pour être très pauvres ?  [:luxy]


Et les congoïdes, qu'en faites-vous là-dedans?  [:mastertrolllesquen:1]


---------------
Topic Haltéro
n°48205659
moonboots
Posté le 03-01-2017 à 00:31:10  profilanswer
 

si la réussite est génétique je ne vois pas pourquoi se plaindre des taxes puisque celui qui est prédestiné à la réussite réussira
en fait tu ne penses pas assez au pauvre qui n'a pas la chance d'avoir le bon capital génétique, on est obligé de l'aider


Message édité par moonboots le 03-01-2017 à 00:32:12
n°48205670
moonboots
Posté le 03-01-2017 à 00:34:44  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

J'admet que la taxe sur l'héritage est vraiment la taxe parfaite pour Macron car elle combine matraquage fiscal et lâcheté.
 
On va pas se mentir, si il l'augmente pas il manquera quelque-chose à son programme, ça serait pas cohérent.


Macron lâche ?    [:prozac] t'es ouf ou quoi, c'est quand même le type qui a fait la loi Macron

n°48205679
moonboots
Posté le 03-01-2017 à 00:37:41  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :


 
 
Encore une fois peu importe, la taxe est un réflexe. Si j'avais sorti un autre argument, t'aurai eu la même réponse. Je parlais pour les gens qui comprennent que l'héritage n'est pas source d'inégalité car le talent est génétique et rapporte beaucoup plus.


oui le talent est génétique donc des gens comme toi et moi on s'en fout d'être taxés

n°48205700
moonboots
Posté le 03-01-2017 à 00:43:01  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

La seule chose qu'il a faite en tout ce temps. ouah.


il a libéré des énergies, il y a juste qu'il n'a pas eu les coudées franches pour prendre son envol, c'est pour ça qu'il faut lui donner sa chance en 2017

 
blancabsolu a écrit :

ça dépend sur quoi. L'héritage c'est mon histoire, ça montre que j'appartiens à une famille, je m'en fous pas.


le plus important c'est ton capital génétique, si tu as le bon capital tu peux facilement surmonter les taxes, si tu ne l'as pas tu retrouves la place de pauvre que tu mérites, amha

 

si tu t'arrêtes à des petites taxes c'est que tu ne mérites pas ta place

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 03-01-2017 à 00:43:34
n°48205707
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2017 à 00:45:21  answer
 

+1 avec moonboots, finalement d'ailleurs le capital génétique c'est aussi un héritage et de loin le plus important, il suffit largement

n°48205715
moonboots
Posté le 03-01-2017 à 00:49:35  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :


 
 
 
Non... on ne taxe pas l'héritage car :
 
C'est une double ou triple taxation
La tradition, les famille, ses racines, se sont des choses importantes dans la vie, des valeurs importantes dans la vie d'un homme
C'est un choix de faire plusieurs enfants et de tout dépenser donc l'argument de la solidarité est faible
 


mais bis repetita on s'en branle des taxes, si tu n'es pas capable de les payer c'est que tu as un mauvais capital génétique, c'est que tu n'es pas fait pour réussir, c'est que tu es un loser
enfin je comprends ton point de vue mais nous chez Macron on ne veut pas de ça, on veut de la gnaque, enfin tu es le bienvenu quand même mais je ne te cache pas qu'on a suffisamment de boulets à EM

n°48206025
briseparpa​ing
Posté le 03-01-2017 à 06:06:57  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :


 
 
ça tombe bien car l'impôt à pas pour vocation de lutter contre les inégalités.
 
Par contre je sais que c'est à la mode, mais un libéral n'est pas pour les droits de successions, alors arrêtez de vous appelez libéraux.


 
 
C'est faux, il y a des libéraux qui sont pour la taxation à 100% des successions

Message cité 1 fois
Message édité par briseparpaing le 03-01-2017 à 06:07:33
n°48206034
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2017 à 06:31:57  answer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
C'est faux, il y a des libéraux qui sont pour la taxation à 100% des successions


 :jap:  
J'ignore si je suis liberal, mais en l'occurence je suis à 100% pour la taxation des successions.
Et je suis contre les donations defiscalisees egalement.
La méritocratie, ce n'est pas d'hériter de sa fortune. C'est déjà une grosse inégalité de départ de grandir dans une famille pauvre ou riche, à quoi bon en rajouter une couche avec les donations et héritages.

n°48206051
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-01-2017 à 06:49:19  profilanswer
 


 
Pareil
 
A l'extreme rigueur, on peut laisser une marge ou un délai pour ce qui a une valeur sentimentale élevée histoire de pas forcer les gens a vendre la maison de mamie dans l'urgence mais c'est tout

n°48206054
filiptif
Posté le 03-01-2017 à 06:50:56  profilanswer
 

 

Le pire c'est les fils de patrons qui héritent de l'entreprise de papa ou se font offrir une entreprise, et qui viennent ensuite donner des leçons.

 


Message édité par filiptif le 03-01-2017 à 06:51:16
n°48206075
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 03-01-2017 à 07:07:17  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :

Non en suisse ils ont même pas 1% de taxe sur ce type de transaction et y a pas de soucis. Le RSA Suisse c'est le salaire médian Français.


Tu survis avec un RSA suisse en Suisse, comme tu survis avec un RSA français en France.


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°48206181
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2017 à 08:04:17  answer
 

Ben non. On n'aime pas ça. Personne n'aime payer.
Mais taxer les successions / transmissions de patrimoine, c'est probablement ce qu'il y a de mieux pour le pays.
Même si cela fait mal au cul quand on est concerné.
 
Une économie de rentes et une société de rentiers, non merci. C'est le meilleur moyen de péricliter. Cela tue toute initiative et toute espérance.
Ce qui, à terme, mène à la révolte sociale et aux têtes au bout des piques.

n°48206638
epsiloneri​dani
Posté le 03-01-2017 à 09:27:51  profilanswer
 

blancabsolu a écrit :


 
 
Rente, vol, salaud, pourri, c'est pas en nous insultant qu'on va plus accepter. Franchement, ça fait l'effet inverse alors continuez les mecs.
 
C'est la taxe la plus détestée même parmi ceux qui la paye pas. http://idei.fr/sites/default/files [...] 007-05.pdf c'est comme ça, c'est viscéral.
 
La taxe sur l'héritage c'est payer pour ceux qui font le choix de vie intime de faire plusieurs enfants.  
 
Impossible à justifier, donc il reste que l'insulte, sachant que l'égalité de patrimoine les français s'en fiche.
 
Faire croire qu'elle est bonne pour l'économie ? Les pays qui l'ont abandonné ou quasi-abandonné depuis lontemps sont des super-puissances : suisse, allemagne, usa, angleterre, italie, suède et les pays nordiques, etc etc.
 
L'ironie est que le pays où l'immobilier est le plus accessible d'Europe est le Portugal, pays de plus où il n'y a aucun droit de succession/donation.
 
Arrêtez vos arguments trompeurs, c'est le côté centriste qui ressort, et c'est moche.
 
C'est un impôt uniquement basé sur l'insulte et la diffamation. C'est mal, dans le jargon populaire que vous semblez ne pas connaitre.


 
Tiens, mag25/candyshop/inkjoy vient de respawn :/

mood
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