parce que tu crois que le statut d'un pilote Air France est moins bon que celui d'un conducteur de TGV ?  

 
Mon bon Ali, je vous remercie pour ces paroles positives et saines.
Que l'Empire puisse garder les belles âmes telles que vous et rosser les esprits retors.

Comme les militaires ?

Ils en font tout le temps, c'est bien le problème. C'est pas étonnant que ce soit l'une des professions les plus détestés en France.

 
Oui : mon avis est que seules les professions indispensables à la bonne marche du pays doivent avoir l'emploi à vie garanti.
Donc  (A=>B)<=>(Non B => Non A)  

 
Oui je crois qu'ils ont un statut spécial eux aussi.  

 
Mais pourquoi un conducteur de train devrait avoir un statut différent d'un conducteur de bus ou d'un pilote d'avion au juste ?  

Avec les banquiers.  
Comme quoi...

J'ai aidé cette France qui travaille et avance dans l'une de nos grandes gares parisiennes A leur service, au service du bien public, au service de la FRANCE  
Les forces de l'immobilisme, de la réaction et de la peur ne passeront pas    
 
Ali

les pilotes air france ont des emplois à vie et une retraite calculée de façon scandaleuse ?

les pilotes air france ont des emplois à vie et une retraite calculée de façon scandaleuse ?

 
parce que tu crois que le statut d'un pilote Air France est moins bon que celui d'un conducteur de TGV ?  

ils se contentent d'un salaire que tu peux même pas rêver

Oui : mon avis est que seules les professions indispensables à la bonne marche du pays doivent avoir l'emploi à vie garanti.
Donc  (A=>B)<=>(Non B => Non A)

 
Je crois qu'aujourd'hui les pilotes Air France ont des contrats de droit privé, sans que cette exploitation de leur force laborieuse par le patronat ait conduit à une vie de peine et de misère.  

 
Je crois qu'aujourd'hui les pilotes Air France ont des contrats de droit privé, sans que cette exploitation de leur force laborieuse par le patronat ait conduit à une vie de peine et de misère.  

  ils ne sont pas payés pendant les grèves, au mieux, y a une caisse syndicale qui compense (mais pas à 100%)

 
Je crois qu'aujourd'hui les pilotes Air France ont des contrats de droit privé, sans que cette exploitation de leur force laborieuse par le patronat ait conduit à une vie de peine et de misère.  

Alors ça donne quoi « vis ma vie d’agent sur le terrain » ?

 
de fait ils ont quasiment l'emploi à vie, oui... et des salaires hallucinants, pour un temps de travail nettement réduit par rapport à la concurrence

Convergence des luttes

https://reho.st/medium/self/b5cbe29 [...] acf4fb.jpg

Si le droit de grève est légitime pour les cheminots, c'est donc qu'il s'agit d'une profession qui n'est pas absolument indispensable en permanence à la bonne marche du pays (contrairement aux policiers par exemple).

Alors là, attention, je dis attention ! Arrête de prendre ces jeunes pour des trous du cul.
Moi j'te dis, ces gens, ils vont nous pondre un truc bien sale qui va mettre la pression au gouvernement.

Genre Nuit Debout.

...

...

...

https://i.imgur.com/CLJn7XG.gif

Disons que depuis 10 ans que cela fait partie de mon quotidien à la SNCF, je n'ai pas vu d'évolution particulière. Enfin si, les gens sont globalement mieux informés et moins agressifs pendant les mouvements. A voir dans la durée par contre.
 
Je me faisais une réflexion d'ailleurs : jamais (au grand jamais) personne n'a interpellé un non gréviste / volontaire sur le mode "sale traître à la cause sociale et à l'avenir de la SNCF". Ceux qui soutiennent le mouvement seraient-il exclusivement ceux qui n'utilisent pas la SNCF ?    
 
Ali

Disons que depuis 10 ans que cela fait partie de mon quotidien à la SNCF, je n'ai pas vu d'évolution particulière. Enfin si, les gens sont globalement mieux informés et moins agressifs pendant les mouvements. A voir dans la durée par contre.
 
Je me faisais une réflexion d'ailleurs : jamais (au grand jamais) personne n'a interpellé un non gréviste / volontaire sur le mode "sale traître à la cause sociale et à l'avenir de la SNCF". Ceux qui soutiennent le mouvement seraient-il exclusivement ceux qui n'utilisent pas la SNCF ?    
 
Ali

je pense que conduire un avion et gérer les crises aux commandes de ce dernier est quelques crans au dessus de conduire un train qui par définition peut seulement accélérer et freiner.
 
quand on y réfléchit, conduire une 206 de merde sur le periph est déjà plus compliqué que conduire un train.

En même temps tu dois être tellement content d’avoir un train aussi

Bonjour.
Pilote de 206 à mes heures perdues, je me demande pourquoi je n'aurais pas droit à un statut particulier.
Peut-être pourrions-nous nous regrouper, former une amicale au début puis un puissant syndicat ensuite avec comme objectif de vivre aux frais de nos concitoyens ?

 
mais tout a fait
 
l'angoisse des scooter dans l'angle mort justifie bien de partir a la retraite a 45 ans, je trouve

Lâcher ce genre de remarque un jour de grève devant les autres passagers, c'est un coup à finir pendu pour l'exemple au milieu de la gare.  

Ok, mais c'est une position liée à offre/demande.
 
Pourquoi les cheminots ont ce statut spécial et ce calcul de retraite scandaleux ?
 
Si tu as besoin de donner de gros avantages à une profession pour recruter et que ton business l'impose, je pige.
Actuellement, pour recruter un bon développeur java, tu dois aligner salaire et avantage. C'est une situation à un instant t, qui se retournera un jour.
 
Pourquoi, des avantages acquis à une époque doivent ils être gravés dans le marbre ?
 
Qu'on donne des avantages aux flics, militaires, certains types de fonctionnaires... on sera tous d'accord.
 
Mais les cheminots ??
Juste parce qu'ils ont les moyens de faire chier tout le monde ?

Ok, mais c'est une position liée à offre/demande.

Pourquoi les cheminots ont ce statut spécial et ce calcul de retraite scandaleux ?
 
Si tu as besoin de donner de gros avantages à une profession pour recruter et que ton business l'impose, je pige.
Actuellement, pour recruter un bon développeur java, tu dois aligner salaire et avantage. C'est une situation à un instant t, qui se retournera un jour.
 
Pourquoi, des avantages acquis à une époque doivent ils être gravés dans le marbre ?
 
Qu'on donne des avantages aux flics, militaires, certains types de fonctionnaires... on sera tous d'accord.
 
Mais les cheminots ??
Juste parce qu'ils ont les moyens de faire chier tout le monde ?

C'est la réponse habituelle que j'attendais, et non je suis pas d'accord.
 
L'offre et la demande ça marche quand la concurrence n'est pas faussée, ce qui est rarement le cas en pratique.
 
Les avantages des pilotes AF et des conducteurs SNCF, c'est toujours moi qui les paye, en tant que client ou contribuable: quelle différence ? Tu vas me dire que je suis pas obligé d'aller chez Air France, mais
- les autres grandes compagnies nationales c'est similaire
- les machins genre Ryanair c'est des conditions de travail dégueulasses, et des méthodes de voyous pour échapper aux charges/taxes. Au point que c'est le client qui se fait accuser de malhonnêté s'il prend un billet Ryanair
- de toute manière la concurrence avec le privé va s'ouvrir pour les trains (et la grève n'y fera rien), donc on verra bien
 

 
Le personnel naviguant, objectivement c'est une grosse contrainte: horaires décalés, plusieurs jours loin de tes proches. C'est normal que ce soit compensé d'une manière ou d'une autre: chez AF c'est le salaire, à la SNCF (je refuse de dire "chez SNCF" ) c'est le statut. So what ?
 
Après le statut spécial pour les autres types de personnels, faut voir.  
 
Mais faut bien répéter que le statut spécial des fonctionnaires, c'est pour compenser le salaire relativement bas par rapport au privé (à métier égal hein, parce que y en a plein qui trichent là-dessus). On a déjà du mal à recruter de bons profs de maths ou d'anglais malgré l'emploi à vie et les vacances scolaires, je serai pas étonné que ce soit pareil à la SNCF si la suppression du statut ne s'accompagne pas d'une hausse des salaires.

 
- de toute manière la concurrence avec le privé va s'ouvrir pour les trains (et la grève n'y fera rien), donc on verra bien
 

- de toute manière la concurrence avec le privé va s'ouvrir pour les trains (et la grève n'y fera rien), donc on verra bien

Mais faut bien répéter que le statut spécial des fonctionnaires, c'est pour compenser le salaire relativement bas par rapport au privé (à métier égal hein, parce que y en a plein qui trichent là-dessus). On a déjà du mal à recruter de bons profs de maths ou d'anglais malgré l'emploi à vie et les vacances scolaires, je serai pas étonné que ce soit pareil à la SNCF si la suppression du statut ne s'accompagne pas d'une hausse des salaires.