Reprise du message précédent :

 
Perso, le service c'est clairement dégradé.
Le tarif du timbre est monté en flèche.
J'ai 2 ou 3 fois de perte de courriers qu'avant.
Les 48h annoncés ne sont plus respectés.

Le concept pourrait avoir du sens quand un pays sort d'une dictature.
Appliqué à la France c'est juste connerie de plus de la part de dante.

 
Et encore on ne compte pas toutes les fois où on a viré les juifs pour pas payer leur dette dans le lot.

 
Faut jamais dire jamais et comparaison n'est pas raison. Les US ont des facilités que nous n'avons pas et le Japon est une économie à 0% de taux d'intérêt et leur dette est essentiellement détenue par des Japonais, leur situation est donc sensiblement différente de la notre. Enfin, rétablir nos finances publiques est nécessaire pour tout un tas de raison autres que simplement éviter un défaut de paiement.

en 2012. Bon c'était pas un défaut unilatéral mais y a bien une partie de sa dette qui a été supprimée et ne sera pas remboursée.

Possible, je m'en souviens pas. Source ?

Ou qu'on les a brûlé  

 
Euh, et pendant l'empire romain ? ...
Moi je te parle d'aujourd'hui, les banques ne feront jamais faillite, la France ne fera jamais faillite, les USAs n'ont plus, etc ... point barre.
Toutes les grandes puissances qui font l'économie mondiale ont des dépendances de partout.

 
Pas la peine, en voyant l'extérieur personne n'a envie d'y entrer.      

 
D'une dictature ou d'une fraude. C'est pour cela que je n'ai jamais compris pourquoi Tsipras n'avait pas invoqué ce concept quand il est arrivé au pouvoir. Après tout la dette s'était construite sur une falsification des chiffres par les gouvernements précédents (et par les cabinets d'audit internationaux) pour la minorer, Tsipras aurait eu beau jeu d'utiliser cela mais il ne l'a pas fait, bizarre.

Rono qui n'a jamais vendu autant de voitures.
Merci C.arlos.

 
Les créanciers privés ont perdu l'équivalent de 115 milliards d'€ dans le défaut partiel en Grèce.

 
Bah oui on peut être assez détestable d'un point de vue personnel et avoir des qualités professionnelles.

Et on voudrait que cet homme ne soit payé que 20 fois plus qu'un mec sur la chaîne à Flins  

Vous devriez échanger vos définitions de "population urbaine", je pense.
 
Et après, il y a un paquet de paramètres qui entrent en jeu, des effets démographiques, etc.
Je ne retrouve plus l'étude de l'INSEE dessus (elle remonte), mais en gros elle expliquait que le "retour à la campagne" dont parle dante ne se traduisait pas par une baisse de la population urbaine : les villages touchés par ce "retour à la campagne" voient leur population augmenter, et deviennent des villes...
De la même manière, l'accroissement démographique naturel (il y a de plus en plus de monde en France) peut mécaniquement faire passer des zones de rurales à urbaines, simplement parce que les chiffres ont été faits pour 50 millions de Français alors qu'il y en a maintenant 70.

Ha mais c’est le principe des soldes, avec des prix gonflés avant et ensuite massacrés à coup de -50%  

 
Il y a régulièrement des banques qui font faillite, même actuellement.
La France comme les US peuvent faire faillite prochainement, il suffit qu'une crise financière soit assez grave pour provoquer le phénomène.

 
Ah...le budget 2018 défini une baisse des recettes par rapport à 2017 ?  
Sacré Dante  

 
Et du coup la Chine aussi puisque plus d'exportations, et du coup l'Allemagne, et du coup toute la planète.
Si toute la planète fait faillite, on parle de faillite et de créances par rapport à qui ?

 
parce que la dette vis-à-vis du privé a été effacée.
Et si tu joues le jeu de la dette illégitime vis-à-vis des états qui te sauvent la mise, tu ne peux plus rien espérer comme aides.
 
Donc se retrouver dans la situation de l'Argentine.

 
Faut se remettre dans le contexte de l'élection de Tsipras...les déclarations tonitruantes et la confrontation avec les états créditeurs battait son plein (même si ca a vite tourné court). J'aurais pensé qu'invoquer le caractère frauduleux de la dette n'avait que des avantages pour Tsipras d'un point de vue tactique et vis à vis de l'opinion européenne, ce qui aurait pu l'aider dans ses négo.

Et en comptant la recapitalisation ?
 
sinon, techniquement, pas de défaut en 2011/2012 :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise [...] e_paiement
 
(d'ailleurs ces années n'apparaissent pas dans ton tableau...)

 
Tu n'étais pas né en 2010 ?
 
http://www.next-finance.net/Les-pe [...] bligations

 
Techniquement pas de défaut parce que la décote a été accepté par les banques dans la perspective d'un effondrement de la Grèce mais ça reste un non-remboursement d'une partie de la dette contractée.

Clairement, si c'était une entreprise, une telle restructuration, c'est du défaut Bâlois

Ben un pays et une entreprise sont deux choses foncièrement différentes.

Ben pas quand on parle de notion de défaut.

 
Avantages? l'aider dans les négos?  
 
le pays est passé à qq centimètres de la sortie de l'UE/€, je ne pense pas que continuer dans l'opposition vis-à-vis des Européens soit un avantage ou une aide.

 
Il me semble que si tout de même. Une entreprise peut être liquidée, un état non ou si mais il faut des tanks.  

C'est pas parce que t'es en défaut que tu vas faire faillite

 
Il se passe quoi dans ce genre de cas d'ailleurs ? Vraie question malgré le vendredi.

 
Bah il aurait quand même pu utiliser cet argument pour mettre en avant le fait que lui et le peuple Grec ont été victimes d'une fraude, que maintenant ils doivent trouver une solution alors que les coupables sont bien au chaud... bref pas grave si tu n'es pas d'accord avec moi ça n'a pas d'importance de toute façon c'est du passé.

 
ça dépend de la dette mais en cas de financements structurés par exemple les banques peuvent se saisir de l'actif concerné.

 
Tu es mis sous tutelle d'un administrateur.

Luc Ferry qui dit que les maths servent à rien.

Pour les pays, j'en sais rien, j'ai jamais fait de risque pays .
 
Mais pour une entreprise, en cas de défaut, tu prononces généralement la déchéance du terme. En gros, la boîte doit te rembourser, et tout de suite.
 
Généralement, elle ne peut pas, et fait faillite instantanément si tu l'exiges.
 
Donc tu mets tout le monde autour d'une table, les dirigeants, les commerciaux, le recouvrement, les risques. Et tu discutes du meilleur moyen pour revoir ton pognon. Ou en tous cas, le meilleur moyen pour pas trop en perdre, selon la gravité de la situation.
 
Après, ça, c'est le cas simple, sans mandat ad hoc ni rj/lj.

 
Lol. plus de 40 milliards de rentrées fiscales justes en taxounettes carburants, pour un réseau qui coute moins de 20 par an. si il y'a bien une catégorie qui rince largement pour ses déplacements, c'est la bagnole.

Ben tu dis que pour une entreprise une restructuration comme ça c'est un défaut bâlois, or il me semble que l'accord Bâle III, mais je peux me tromper, ne s’intéresse qu'à la régulation des banques privées.

Ben pas à ma connaissance, les expositions sur les pays sont notées de la même façon. Mais je peux me tromper pour le coup.

 
Le truc c'est que si un politique se lance dans ce genre de discours, faut obtempérer après.
Dire que la dette cay la faute aux prédécesseurs, ok, mais dans ce cas, celui grec, il aurait fallu ensuite faire tous les changements sociétaux pour combattre ou annihiler la corruption. Et il n'est pas téméraire à ce point, le Tsipras.