Reprise du message précédent :

parce que c'est 5€ tous les mois ! le 60€ on ne le voit qu'une fois, et encore !

/les français.es et les maths #villani

 
Bof en fasse vous chialez bien pour 60€ d'impôts en plus

 
il est impossible de vivre avec 3,50 euros par jour

 
Bah essaie de vivre avec, on te fait un check-up après.

 
ouaip, c'est comme l'orthographe...
 

 
L'OCDE le dit depuis de nombreuses années.
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] france.php
 
 
PS : J'ai lu ton truc, et ce n'est pas la concentration des richesses mais l'approche par l'accroissement des inégalités de revenus. Une sorte de courbe de Laffer inversée donc.

 
autant essayer de sauter d'une falaise de 100m  

 
Je te propose d'en discuter avec l'OCDE, qui considère ce problème comme majeur.
 
https://www.oecd.org/france/2014.07 [...] France.pdf
 

 
on voit bien vos priorité.e.s    
 
 

 
Tu rajoutes même cette forme de langage de merde là où il ne faut pas, c'est dire à quel point tu es nul en orthographe.

La concentration des richesses est pire, de ce point de vue, que la concentration des revenus.
 
Pour ton article, qui évoque à la fois des soucis de compétitivité cout et non-cout, voici un peu plus moderne :
 
http://www.lepoint.fr/invites-du-p [...] 3_1448.php
 
La France, soit elle devient l'Espagne ou l'Italie, soit elle doit ... faire des produits plus haut de gamme. Et la baisse en gamme de l'industrie française, c'est un problème de nature beaucoup plus fine qu'une simple conclusion d'analyse comptable des déterminants économiques d'un pays.

Moi je votais pour le FN  
Mais du temps de Jean-Ma  
Jean-Ma il nous comprenait  
Il voulait moins d'étrangers  
Sa fille là je comprends rien elle parle de protection quelque chose  
Rien à foutre des protections, je fous pas ma ceinture je suis pas une gonzesse  

 
   
 
t'es vraiment trop 1er degré, c'est le bilan comptable qui te donne chaud ?  

Les études de l'OCDE sont des commandes qui ne valent pas franchement grand chose.

 
Oui, cet article pointe ce que je reproche à la politique économique de la France depuis 30 ans.
 
Mais tu ne démontres toujours pas la problématique de la concentration de richesses.
 
Et j'ai presque abandonné ton affirmation, osée, sur l'efficacité de la dépense publique versus privée.

 
Je déteste cette forme d'écriture !

Rien dans le passage que tu cites ne relie la compétitivité avec les autres métriques discutées sur ce fil (inégalités, investissement,...)

 
ah mais pareil, d'où l'exagération pour en montrer le ridicule  

La notion de "déconnectée de la réalité" n'a tout simplement pas de sens surtout.

PERSONNE n'est "connecté" à toute la réalité. Même un "chômeur" n'est pas connecté à la réalité.

L'usage de "connecté à la réalité", c'est dans le même sac que "c'est une vrai personne" parce que c'est une personne fictive peut-être ?

Cet usage est un instrument de la pauvreté intellectuelle de ceux qui pensent que si on ne connait pas le prix du ticket de métro, le prix d'un café et si on ne réfléchit pas tous les jours de la semaine à la pauvreté et à ceux qui dorment dans la rue alors on est "déconnecté" de la réalité...

Excellent post...

Ah et sinon, je tiens à dire que c'est effectivement pas le pouvoir d'achat qui devrait être la donnée essentielle pour quelqu'un, mais surtout les amis, être bien dans sa peau et être en bonne santé.

Donc oui, le pouvoir d'achat, c'est secondaire.

Bof non. En statistique, on parle bien de modalité, de normalité, d'éléments aberrants, etc.
 
La notion de "vraie vie du citoyen français" peut relativement sérieusement être considérée et même définie.
 
Pour aller un peu plus loin, si on considère qu'une économie qui marche bien est une économie qui quand elle croit fait progresser la majeure partie de la population, cette notion est même assez importante.

Non, c'est une catastrophe, cette façon d'envisager les choses.

Et pourquoi pas vraie vie d'un humain ? Ou vrai vie d'un parisien ?

Parce que ce serait faire de l'enculage de mouche sémantique.

 
Tu trouveras bien ça dans la centaine de pages du rapport. J'ai mis juste un passage global de la préface sur la problématique de compétitivité.
 

Parce que demander de connaître précisément le prix d'une baguette ou d'un ticket de métro, c'est pas de l'enculage de mouches ?

Pas trop, non.

Ben si. Qu'est-ce que ça change qu'une baguette ou un ticket de métro coûte 1,2 ou 3 balles ?

Ne pas le savoir du tout indique un mec qui vit dans un entre-soi malsain.

Ces notions ont un sens mathématique en terme de probabilité mais ces notions sont détachés des notions morales. Quelque chose de "normal" ne signifie pas que c'est "accepté" par exemple.

De l'autre, mener une "vraie vie", les "vrais gens" ou être "connecté à la réalité" n'a pas de sens. Il est sous-entendu que c'est des gens qui "savent comment est la réalité". Sauf que personne au monde ne peut prétendre savoir comment est la réalité des choses.
Un chômeur a une vision biaisée de la vie. Un étudiant a une vision biaisée. Un chef d'entreprise a une vision biaisée. Un ouvrier a une vision biaisée.

Vouloir mettre la connaissance du "prix réel du ticket de métro" au-dessus de connaissance "des difficultés réels de diriger une entreprise" n'a pas de sens. Pour savoir comment fonctionne "la réalité", il ne faut pas que s'arrêter sur le train de vie d'un "pauvre" qui est loin d'avoir une vie aussi "connectée à la réalité" qu'on ne le dit.

A la limite, à l'époque des hommes préhistoriques, on pourrait parler de connecter à la réalité tant il était plus facile d'avoir une vision d'ensemble et qu'on savait d'où venait la viande qu'on bouffe, l'effort que cela demande de manger et survivre.

Maintenant, n'aller pas me faire croire que le chômeur qui va au supermarché est connecté à la réalité. N'aller pas me faire croire qu'il est parfaitement conscient de tous les efforts à faire pour que l'électricité arrive dans son HLM. N'aller pas me faire croire qu'il réfléchit chaque jour à l'eau potable qu'il boit et qu'il est conscient du travail et le fruit de recherche pour acheminer cet eau jusqu'à lui.

Non, il vit, comme chacun de nous, selon des concepts et selon un système organisé autour de soi qui nous compartimente "notre réalité" sans l'infini de "la réalité" de notre société.

 
Il y a un autre Cédric Vilani avec un seul L, mais il n'a pas le sens de l'humour

Bof.
Un ticket de métro, tu n'en achete jamais. La baguette, ça va avec les croissants, donc le prix du truc seul est dû à connaître

Bof.
Un ticket de métro, tu n'en achete jamais. La baguette, ça va avec les croissants, donc le prix du truc seul est dû à connaître

 
Le pauvre a son Navigo au mois, le riche prend en général sa voiture et exceptionnellement il prend un ticket de métro. Donc le riche a plus de chance de connaître le prix d'un ticket qu'un pauvre  
 
Surtout que le pauvre il vit de moins en moins dans Paris IM et qu'il paye de plus en plus le tarif depuis Saint-Denis ou Bobigny.

Et pourquoi il faudrait que tout ça soit détaché de toute notion morale ?
 
Évidemment que dans l'expression "vrais gens de la vraie vie", la charge idéologique est non nulle. Est-ce un problème ? Non. Ici ça parle tout le temps de cassocs, de chevreuils, de rouquins, etc...

Ce n'est absolument pas le propos. Et de toutes façons rappeler la nécessaire subjectivité des points de vue, c'est enfoncer des portes ouvertes, au mieux.

Ton épiderme est étrange. Tu sembles d'un côté nier l'existence d'une hiérarchie dans la proximité avec la réalité, mais tu sembles à tout prix vouloir mettre la connaissance du prix du ticket de métro comme une expérience de la réalité inférieure à celle de l'expérience des difficultés réelles de diriger une entreprise. C'est, disons, évocateur...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le pauvre statistiquement il est pas con au point de payer le métro, surtout.

 
Donc il est déconnecté ?

Je n'ai pas dit "qu'il faut". J'ai simplement dit que ces notions statistiques sont dénuées de morale et que ces définitions mathématiques ne sont pas celles que tu interprètes moralement.

Mais ça, tu le sais déjà quand même ? Je ne suis pas en train de t'apprendre que les mathématiciens utilisent des mots qui ont une définition particulière à ne pas surinterpréter ?
Je veux dire, quand on parle de Pi comme un réel, t'es pas en train de t'imaginer que tu peux tenir Pi dans ta main tout de même ?

Oui, je nie cette hiérarchie parce que la "réalité" dépend énormément de facteurs et que croire que le chômeur connait mieux la réalité qu'un chef d'entreprise, c'est un concept qui a été introduit par des populistes qui veulent caresser le "bas peuple" dans le sens du poil.

Tu en n'as peut-être pas conscience mais dans cette affirmation, tu fais appel à des tas de notion complètement éculé du siècle dernier. Notamment que la "Nature" est forcément plus réel l'Humain "artificiel". Concept qui a été depuis longtemps contredit et qui au contraire montre que l'homme fait partie de la nature et qu'il n'est pas un être privilégié par Dieu.
Ou encore, comme je l'ai dit, croire que puisqu'on est dans un besoin de survie, tel un animal, on se rapproche de la "réalité". Chose complètement éculé à notre époque où un homme dans le besoin bénéficie d'aide et qu'il peut aller au supermarché.
Ou encore, l'idée que l'homme pauvre a un comportement plus rationnel pied sur terre. Là aussi contredit par les statistiques au niveau de la cigarette ou des idées reçues dans ces milieux vis à vis des étrangers, des autres religions ou autres.

Tu prétends que j'enfonce des portes ouvertes en disant que tout le monde a une vision biaisée. Alors il serait peut-être temps que tu fasses le raisonnement suivant :

Si tout le monde a une vision biaisée et que personne ne peut comprendre la réalité, pourquoi le chômeur serait plus connecté à la réalité qu'un chef d'entreprise ?

Je pousserai même le vice plus loin, juste pour troller, et si c'était le chef d'entreprise qui était plus en phase avec la réalité que le chômeur ? Parce que le chef d'entreprise doit lutter pour faire survivre son entreprise face aux autres prédateurs. Parce que ce chef d'entreprise doit connaître les besoins des consommateurs, donc aussi des chômeurs, pour pouvoir vendre et que c'est ceux qui comprennent le mieux comment fonctionne les gens et comment fonctionnent la société qui pérennisent leur entreprise.

Je ne crois pas un traître mot de ce que je raconte, mais j'illustre ici la faiblesse de la pensée "automatique" que de croire à cette imposture conceptuelle qu'est "être connecté à la réalité", c'est tout savoir de la pauvreté et connaître des conneries comme le prix du ticket de métro.