Reprise du message précédent :

 
Non

Mais. C'est complètement absurde.
 
La redistribution, la solidarité, c'est de l'impôt, rien à voir avec un revenu différé.

un salaire différé ça serait : "je met tant dans la réserve, et plus tard je récupère cette somme + inflation".
 
Alors que là c'est "je met tant dans la réserve, et plus tard je récupère plus ou moins selon divers paramètres".
 
Enfin bref c'est juste un problème de terminologie.

Exact. Autant que je me rappelle, personne n'a reproché à Sarko de s'être exprimé, mais de ne pas avoir respecté la présomption d'innocence.  
 
Sauf si bien sur tu as des articles prouvant le contraire ?

 
Nan mais c'est toi qui parle redistribution.
Moi je te dis que ce que tu cotises aujourd'hui en salaire différé, ne correspond pas à ce que tu as cotisé.
C'est le principe même d'un système de retraite par répartition.

'Ce que je cotise aujourd'hui ne correspond pas à ce que j'ai cotisé' Je ne comprends absolument pas cette phrase.
 
Et on ne parle pas que des retraites hein, y'a le chômage aussi dedans.

 
Absolument pas. Dans le terme salaire différé, rien ne te garantit que tu touches ce que tu as cotisé, rien.
Quand tu épargnes 1000 euros aujourd'hui, il y a quelqu'un qui te garantit que tu vas retrouver 1000 euros dans 10 ans et surtout que tu pourras avoir le même pouvoir d'achat avec ?

un systeme opaque et on y entre et sort quand on veut.  
 
le systeme de retraite par repartition c'est public , les comptes sont connus , et on est obligé d'y etre .

 
Donc ce n'est pas du salaire différé.
 
 

Ca veut dire quoi, épargner ?  
Si tu achète un produit financier, tu ne possèdes plus 1000€, mais un produit financier / un contrat. Dont personne ne peut te déposséder.

 
Et pourtant si.
Si tu n'as plus d'actifs, les retraités n'ont plus de rente.
ALors que normalement tu cotises pendant ta période d'activité et le capital est conservé pour financer ta retraite une fois que tu liquides  
La tu as un décalage depuis 1945

 
Qu'évidemment ton salaire différé (ta retraite) n'aura rien à voir avec les montants que tu auras cotisés.
Personne ne peut prédire que Theomede va mourir 2 mois après sa prise de retraite ou 50 ans après ?  

 
La c'est pareil, personne pourra te déposséder de tes droits à retraite.

 
Non, ce que tu décris est un systeme par capitalisation.
Nous c'est un systeme par répartition, et ce n'est pas un systeme de ponzi

Dites-vous que les soins que vous aurez gratos quand vous serez vieux couteront une fortune car ce sera de la médecine du futur.

Prenons l'espérance de vie moyenne dans ce cas.
 

Bien sûr que si.  
 
Regarde l'évolution des droits ces dernières années.

En y ajoutant des intérêts pour l'inflation, c'est bien plus probable qu'avec le système par répartition où t'es quasiment sûr dès le départ de récupérer plus ou moins selon ton revenu.

Non, encore une fois, tu regardes cela comme si tu en attendais un certain rendement. j'ai cotisé un euro, je veux un euro.
 
La logique de la répartition n'est pas celle ci

Tu peux déjà te mettre la partie supérieur à 1 du taux d'appel dans le cul hein.

Les cotisations à l'instant t paient les retraites à l'instant t.
Point.
Ce n'est absolument pas un "salaire différé".
Vous n'avez absolument aucun moyen d'être sûr de retrouver vos billes dans 30 ans.

Tout à fait, la logique de la répartition à la française, c'est : donne 1€, je vais faire comme si tu avais donné 70cts, et je ferais ce que je veux avec, t'as pas le choix.

 
Non  
Demande aux retraités bénéficiant d'un systeme par capitalisation aux USA ou en Grande Bretagne, ce qu'il se passe en cas de faillite du fonds.

Après perso ce système redistributif me pose pas de problème, tant qu'il est viable. Si la courbe démographique fait la gueule, faut s'adapter, sinon c'est injuste pour les nouveaux entrants.

oui mais ce n'est pas un ponzi , dans le sens que ce n'est pas caché .  
C'est seulement si nos successeurs decidaient de ne plus cotiser qu'il n'y aurait plus de rente.  
 
alors que :  

Le capital peut disparaitre sans que ce soit la faute ou la volonté de nos successeurs .

 
c'est un systeme de ponzi car il n y a eu de capital mis de coté (provisions).
Du coup tu es dépendant de ton ratio démographique.
Aujourd'hui les actifs payent des cotisations retraites 40% plus élevé que les BB
avec des durées de cotisations plus longues et un taux de remplacement plus bas

Même ça j'appellerai pas ça un salaire différé. D'ailleurs personne n'appelle ça un salaire différé, on appelle ça de l'épargne, simplement.
Quant à l'argent versé au système par répartition, si t'as un salaire élevé, t'es quasiment sûr dès le départ que tu ne retrouveras pas une partie du pognon.

Bah déjà, rien que l'existence du taux d'appel montre bien l'enculade généralisée.

 
car dans ce cas précis l'actif a été mal géré.  
rien a voir avec le système en lui même.

On est en plein papy boom là.

absolument pas. Tu ne reçois pas 1 € pour chaque  € cotisé. Si ça se trouve tu toucheras même 0 mais je ne suis pas aussi pessimiste.  

+1
Au passage j'ai une meilleure garantie en capital avec une AV

 
Tu ne m'as pas expliqué comment marche ton système par répartition facultatif... et en plus je comprend pas pourquoi tu veux garder la répartition, tu préfères pas la capi ?

Actuellement, les dépenses de santé représentent environ 12% du PIB.
Si dans 40 ans elles représentent 20% du PIB, alors c'est bien rentable de cotiser maintenant pour avoir des soins gratuits dans 40 ans non ?
 

Sauf si dans 40 ans, les dépenses de santés ne sont pas/plus/moins remboursées.

 
La tristesse de cette photo...

 
En effet, il faudra donc voter FI dans 35 ans pour s'assurer que ce soit le cas    
 

 
Tu confonds (encore et à dessein...) pyramide de Ponzi et solidarité inter-générationnelle...  

 
le système français propose ça ?

C'est pas solidarité le mot que tu cherches, c'est enculade  

Strictement la même chose pour les systèmes par capitalisation, d'ailleurs..

T'as une part mutuelle mais elle est faible par rapport au montant total des dépenses de santé.
Donc oui.

Après comme l'a dit Theomede, beaucoup de choses peuvent changer en 40 ans.
Un Fillon-like peut être élu.