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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°52307044
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 02-02-2018 à 15:59:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
De toute manière commenter les faits divers n'a jamais été une démarche correcte de la part de ministres. Ce n'est pas parce que c'est pratiqué régulièrement que c'est une bonne chose. Et une fois de plus, à force de balancer "sexisme" pour tout et rien, le mot perd tout son sens.


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
mood
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Posté le 02-02-2018 à 15:59:08  profilanswer
 

n°52307093
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 02-02-2018 à 16:02:58  profilanswer
 

Je suis persuadé que certains vont hurler au sexisme parce qu'on a critiqué le rapport Bergé :o


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°52307102
quarint
Posté le 02-02-2018 à 16:03:41  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Elle n'a pas commenté, elle est montée aux créneaux en tant que secrétaire d'état à l'égalité homme-femme parce qu'un avocat a fait du victim-shaming.
 
Elle a donc fait son boulot.
 
D'ailleurs, ça a été souligné par le PM:
 

Citation :

Jeudi soir encore, alors que le chef du gouvernement et Christophe Castaner faisaient meeting commun dans le Val-d'Oise, le même certifiait, après concertation avec Christophe Castaner : "Nous sommes tous sur la même ligne. Schiappa a raison de dénoncer des propos sexistes. D'ailleurs une étude attentive de ses verbatims montre qu'elle n'a pas franchi la ligne jaune", répétait-il.


 
http://www.rtl.fr/actu/politique/m [...] 7792099252


Elle a littéralement dit «Ce n'est pas un drame passionnel, c'est un assassinat».  
http://www.rtl.fr/actu/societe-fai [...] 7792061620
C'est indéfendable. Elle a beau maintenir qu'elle n'a pas commenté l'affaire, c'est un mensonge.

Message cité 4 fois
Message édité par quarint le 02-02-2018 à 16:06:33
n°52307109
kolian
Posté le 02-02-2018 à 16:04:12  profilanswer
 

Schiappa c'est bien celle qui écrit dans un livre comment faire pour un peu frauder a la secu ? :o


---------------

n°52307160
giorkal
Posté le 02-02-2018 à 16:08:25  profilanswer
 

quarint a écrit :


Elle a littéralement dit «Ce n'est pas un drame passionnel, c'est un assassinat».  
C'est indéfendable. Elle a beau maintenir qu'elle n'a pas commenté l'affaire, c'est un mensonge.


"drame passionnel" ca n'existe pas dans le droit . c'est un façon bien connue d'amoindrir la faute du meurtrier  

n°52307163
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2018 à 16:08:28  answer
 

quarint a écrit :


 
C'est indéfendable.


Si, si. "Sexisme". Elle a le droit.   [:fiscalisator:6]


Message édité par Profil supprimé le 02-02-2018 à 16:08:54
n°52307166
quarint
Posté le 02-02-2018 à 16:08:59  profilanswer
 

giorkal a écrit :


"drame passionnel" ca n'existe pas dans le droit . c'est un façon bien connue d'amoindrir la faute du meurtrier  


Citation :

Elle a littéralement dit «Ce n'est pas un drame passionnel, c'est un assassinat».  


Je mets en gras la partie intéressante :sarcastic:

n°52307170
Ibo_Simon
Posté le 02-02-2018 à 16:09:17  profilanswer
 

quarint a écrit :


Elle a littéralement dit «Ce n'est pas un drame passionnel, c'est un assassinat».  
C'est indéfendable. Elle a beau maintenir qu'elle n'a pas commenté l'affaire, c'est un mensonge.


 
C'est la seule partie qui me gêne dans son propos.
 
Et encore, quand on lit la phrase plus complète, le sens n'est pas le même.
Elle répond sur la partie où l'avocat parle d'accident:
 

Citation :

"Ce n'est pas une dispute, ce n'est pas un drame passionnel, c'est un assassinat",


 
Elle aurait dû parler de meurtre, pas d'assassinat.
Cependant, c'est le problème de l'avocat, c'est lui qui implique le premier son client, elle répond à ce sujet.

n°52307212
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2018 à 16:12:21  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Elle est intervenue dans l'enquête, ou a fait pression dans un sens ou dans un autre auprès des juges?
Non.
Donc ça n'a rien à voir avec la séparation des pouvoirs.


Comme Sarko qui a annoncé "l'assassin du préfet Erignac a été arrêté" donc.

n°52307218
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 02-02-2018 à 16:12:38  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est la seule partie qui me gêne dans son propos.
 
Et encore, quand on lit la phrase plus complète, le sens n'est pas le même.
Elle répond sur la partie où l'avocat parle d'accident:
 

Citation :

"Ce n'est pas une dispute, ce n'est pas un drame passionnel, c'est un assassinat",


 
Elle aurait dû parler de meurtre, pas d'assassinat.
Cependant, c'est le problème de l'avocat, c'est lui qui implique le premier son client, elle répond à ce sujet.


l'avocat c'est son boulot bondiou  [:zedlefou:1]  
Elle, c'est pas son boulot!


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
mood
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Posté le 02-02-2018 à 16:12:38  profilanswer
 

n°52307228
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 02-02-2018 à 16:13:37  profilanswer
 

Si le type avait tué son frère ou un ami de la même manière... elle aurait dit quoi?


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°52307232
quarint
Posté le 02-02-2018 à 16:13:50  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Elle aurait dû parler de meurtre, pas d'assassinat.
Cependant, c'est le problème de l'avocat, c'est lui qui implique le premier son client, elle répond à ce sujet.


Hein ? C'est l'avocatkacommencé alors elle a le droit ? N'importe quoi. Ce qu'elle dit elle c'est son problème à elle.
Et parler de meurtre n'aurait pas été acceptable non plus. L'avocat conteste d'ailleurs le qualificatif de meurtre, il plaide les "coups et blessures ayant entrainé la mort sans intention de la donner". Ce qui n'est pas un meurtre.
Elle n'a littéralement aucune légitimité pour donner son avis là-dessus.
Elle se comporte juste comme le twittos ou le hfriste de base.
Alors qu'elle est ministre, putain.

Message cité 3 fois
Message édité par quarint le 02-02-2018 à 16:14:14
n°52307236
Ibo_Simon
Posté le 02-02-2018 à 16:13:57  profilanswer
 

freewind a écrit :


l'avocat c'est son boulot bondiou  [:zedlefou:1]  
Elle, c'est pas son boulot!


 
C'est vachement le boulot d'un avocat d'impliquer son client. [:bien]

n°52307246
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2018 à 16:14:52  answer
 

Je me souviens de la tonne d'articles qui ont dénoncé le victim shaming subi par Monsieur Sauvage.

n°52307251
giorkal
Posté le 02-02-2018 à 16:15:21  profilanswer
 

freewind a écrit :

Si le type avait tué son frère ou un ami de la même manière... elle aurait dit quoi?


ce n'est pas le sujet.
le sujet c'est ce qu'a dit l'avocat !

n°52307281
spartak01
Posté le 02-02-2018 à 16:18:16  profilanswer
 

quarint a écrit :


"La Bergé " ?  
C'est quoi cette misogynie. Respecte la


 
Qu'elle commence par se respecter elle-même.... :non:  
Sinon, sur le fond, rien à dire sur la crotte qu'elle nous as pondu ?  :ange:

n°52307293
zad38
Posté le 02-02-2018 à 16:19:13  profilanswer
 


C'EST PAS PAREIL

n°52307299
kolian
Posté le 02-02-2018 à 16:19:56  profilanswer
 

Aurore Bergé c'est l autoroute du soleil de la politique :o
 


---------------

n°52307310
kolian
Posté le 02-02-2018 à 16:21:00  profilanswer
 

quarint a écrit :


Hein ? C'est l'avocatkacommencé alors elle a le droit ? N'importe quoi. Ce qu'elle dit elle c'est son problème à elle.
Et parler de meurtre n'aurait pas été acceptable non plus. L'avocat conteste d'ailleurs le qualificatif de meurtre, il plaide les "coups et blessures ayant entrainé la mort sans intention de la donner". Ce qui n'est pas un meurtre.
Elle n'a littéralement aucune légitimité pour donner son avis là-dessus.
Elle se comporte juste comme le twittos ou le hfriste de base.
Alors qu'elle est ministre, putain.


 
 
 :jap:  
 
Mais c'est un gouvernement Macron...Un gouvernement de twittos.


---------------

n°52307313
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 02-02-2018 à 16:21:08  profilanswer
 

giorkal a écrit :


ce n'est pas le sujet.
le sujet c'est ce qu'a dit l'avocat !


il aurait pu dire la même chose à propos d'un frère... Ce type (le tueur), personne ne le connait ici tout comme la victime, et personne ne connait non plus leur histoire (la ministre non plus). Donc c'est une affaire sordide comme il y en a pas mal (cf le procès pour la petite Fiona actuellement).


Message édité par freewind le 02-02-2018 à 16:21:42

---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°52307372
zeleyou
Posté le 02-02-2018 à 16:25:59  profilanswer
 

je pense que c'est plutôt dans son droit de répondre à l'avocat mais en même temps j'suis assez d'accord avec ça.

quarint a écrit :


Hein ? C'est l'avocatkacommencé alors elle a le droit ? N'importe quoi. Ce qu'elle dit elle c'est son problème à elle.
Et parler de meurtre n'aurait pas été acceptable non plus. L'avocat conteste d'ailleurs le qualificatif de meurtre, il plaide les "coups et blessures ayant entrainé la mort sans intention de la donner". Ce qui n'est pas un meurtre.
Elle n'a littéralement aucune légitimité pour donner son avis là-dessus.
Elle se comporte juste comme le twittos ou le hfriste de base.
Alors qu'elle est ministre, putain.


n°52307385
pistache52
Posté le 02-02-2018 à 16:26:58  profilanswer
 

verseb a écrit :


S'exprimer sur une affaire en cours peut être assimilé à une forme de pression.
Fallait qu'elle se taise, c'est quand même pas compliqué à comprendre.


 
Non, c'est ton interprétation de la séparation du pouvoir.  
Ibo a parfaitement rėsumé la situation sur ce point.
 
Maintenant puisque l'état de droit a été violé, je t'encourage à porter l'affaire en justice. :hello:

n°52307396
spartak01
Posté le 02-02-2018 à 16:27:45  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

C'est deux choses différentes :
 

  • peut elle répliquer à l'avocat ?
  • est-ce que sa réplique est conne ou intelligente ?


Merci de bien séparer les deux aspects de la chose, ce qui éclaircit un peu le débat... :jap:  
 
Et pour ma part :
Non à la première question (elle est ministre pas éditorialiste...)
Oui à la seconde (l'argument de l'avocat est bidon voire honteux. Mais c'est un avocat et il est dans son rôle...)

n°52307400
Ibo_Simon
Posté le 02-02-2018 à 16:28:03  profilanswer
 

freewind a écrit :

Si le type avait tué son frère ou un ami de la même manière... elle aurait dit quoi?


 
Je doute légèrement que l'avocat tente dans ces deux-cas là aussi les propos sexistes pour tenter de sauver son client.
 

quarint a écrit :


Hein ? C'est l'avocatkacommencé alors elle a le droit ? N'importe quoi. Ce qu'elle dit elle c'est son problème à elle.
Et parler de meurtre n'aurait pas été acceptable non plus. L'avocat conteste d'ailleurs le qualificatif de meurtre, il plaide les "coups et blessures ayant entrainé la mort sans intention de la donner". Ce qui n'est pas un meurtre.
Elle n'a littéralement aucune légitimité pour donner son avis là-dessus.
Elle se comporte juste comme le twittos ou le hfriste de base.
Alors qu'elle est ministre, putain.


 
Non, ça veut dire simplement que lorsque l'avocat dit initialement que son client est bien responsable de la mort de sa femme, quand Schiappa dit que ce n'est ni un accident, ni un drame passionnel mais un assassinat, l'avocat ne peut pas sortir de la discussion en disant qu'elle s'en est prise aux droits de son client. C'est lui qui a tendu le bâton, ici.

n°52307411
pistache52
Posté le 02-02-2018 à 16:29:01  profilanswer
 

krosso a écrit :


à partir du moment où les uns et les autres s'expriment dans les médias, c'est le bordel.
On pourrait reprocher à la ministre d'avoir ouvert sa gueule si elle l'avait fait dans le tribunal, pendant le procès.
Maintenant, si l'avocat du mari s'exprime dans les médias, c'est débat publique et tout le monde peut l'ouvrir.
Et penser que le mec est un putain de dégénéré.


 
Voilà.   :)

n°52307425
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2018 à 16:30:21  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Je doute légèrement que l'avocat tente dans ces deux-cas là aussi les propos sexistes pour tenter de sauver son client.

 



L'avocat n'a tenu aucun propos sexiste.

n°52307442
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2018 à 16:31:54  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Non, ça veut dire simplement que lorsque l'avocat dit initialement que son client est bien responsable de la mort de sa femme, quand Schiappa dit que ce n'est ni un accident, ni un drame passionnel mais un assassinat, l'avocat ne peut pas sortir de la discussion en disant qu'elle s'en est prise aux droits de son client. C'est lui qui a tendu le bâton, ici.


Non peu importe ce qu'il a dit son intervention à elle est déplacée. L'affaire n est pas jugée parce que l'avocat a dit ceci ou cela donc c'est n'importe quoi de parler comme elle l'a fait.

n°52307453
giorkal
Posté le 02-02-2018 à 16:33:06  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Merci de bien séparer les deux aspects de la chose, ce qui éclaircit un peu le débat... :jap:  
 
Et pour ma part :
Non à la première question (elle est ministre pas éditorialiste...)
Oui à la seconde (l'argument de l'avocat est bidon voire honteux. Mais c'est un avocat et il est dans son rôle...)


Si quelqu'un d'autre d'assez connu et assez public avait relevé la connerie de l'avocat avant elle , il y a fort a parier qu'elle n'aurait rien dit. Mais voila , personne n'a ouvert la bouche (ou eu le temps d'ouvrir la bouche...  :D )  

n°52307455
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 02-02-2018 à 16:33:30  profilanswer
 

De toute façon tout ça est un peu HS. Elle aurait dû la fermer, et laisser les avocats de la victime faire leur boulot. #moutons #bienrangés


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°52307472
pistache52
Posté le 02-02-2018 à 16:35:49  profilanswer
 

freewind a écrit :


l'avocat c'est son boulot bondiou  [:zedlefou:1]  
Elle, c'est pas son boulot!


 
Non, justement, ce n'est pas le boulot de l'avocat de donner publiquement des informations sur le dossier alors que l'instruction n'est pas close  :sol:

n°52307481
giorkal
Posté le 02-02-2018 à 16:36:35  profilanswer
 

freewind a écrit :

De toute façon tout ça est un peu HS. Elle aurait dû la fermer, et laisser les avocats de la victime faire leur boulot. #moutons #bienrangés


non pas d'accord  
elle a bien fait . La preuve : on s’écharpe la dessus sur HFR

n°52307483
quarint
Posté le 02-02-2018 à 16:36:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Non, ça veut dire simplement que lorsque l'avocat dit initialement que son client est bien responsable de la mort de sa femme, quand Schiappa dit que ce n'est ni un accident, ni un drame passionnel mais un assassinat, l'avocat ne peut pas sortir de la discussion en disant qu'elle s'en est prise aux droits de son client. C'est lui qui a tendu le bâton, ici.


Tu comptes les points comme si c'était une dispute de cour de récré.
Schiappa s'est-elle comportée convenablement ? Certainement pas. Qu'elle l'ait fait parce que l'avocat lui a volé sa gameboy ou parce qu'elle a pas eu ses céréales au petit dej, osef.
Moi j'attends plus que ça d'une ministre.

n°52307502
Ibo_Simon
Posté le 02-02-2018 à 16:38:14  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Non, justement, ce n'est pas le boulot de l'avocat de donner publiquement des informations sur le dossier alors que l'instruction n'est pas close  :sol:


 
Non mais c'est pire que ça en fait.
L'avocat a carrément dit devant les caméras que son client était bien le coupable.
 

n°52307509
happysoul
Tourmentée
Posté le 02-02-2018 à 16:38:39  profilanswer
 


 

Ibo_Simon a écrit :


 
Non, ça veut dire simplement que lorsque l'avocat dit initialement que son client est bien responsable de la mort de sa femme, quand Schiappa dit que ce n'est ni un accident, ni un drame passionnel mais un assassinat, l'avocat ne peut pas sortir de la discussion en disant qu'elle s'en est prise aux droits de son client. C'est lui qui a tendu le bâton, ici.


 
Qu'est ce qu'elle en sait? Elle a accès au dossier?
 
J'aime bien Schiappa, j'ai jamais compris pourquoi elle était souvent vilipendée ici mais là c'est une connerie.

n°52307521
pistache52
Posté le 02-02-2018 à 16:39:26  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Non mais c'est pire que ça en fait.
L'avocat a carrément dit devant les caméras que son client était bien le coupable.
 


 
Énorme  :lol:

n°52307523
Ibo_Simon
Posté le 02-02-2018 à 16:39:34  profilanswer
 

quarint a écrit :


Tu comptes les points comme si c'était une dispute de cour de récré.
Schiappa s'est-elle comportée convenablement ? Certainement pas. Qu'elle l'ait fait parce que l'avocat lui a volé sa gameboy ou parce qu'elle a pas eu ses céréales au petit dej, osef.
Moi j'attends plus que ça d'une ministre.


 
Comme je l'ai dit plus haut, elle n'aurait pas dû parler d'assassinat, pour tout le reste, elle a fait son job.

n°52307549
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 02-02-2018 à 16:42:53  profilanswer
 

Nan mais à chaque affaire médiatisée les avocats parlent de leur client.... c'est leur boulot!!!


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°52307550
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-02-2018 à 16:42:54  profilanswer
 

shadaxx a écrit :


Ah oui, d'accord... Cumuler l'IR et les cotis patronales aux cotisations salariales. Très sérieux, en effet [:dakans]
 


Justement oui, c'est bien plus rigoureux et ça a du sens comptablement et économiquement.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52307577
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2018 à 16:44:44  answer
 

pistache52 a écrit :


 
Non, justement, ce n'est pas le boulot de l'avocat de donner publiquement des informations sur le dossier alors que l'instruction n'est pas close  :sol:


Que l'avocat soit mauvais c'est une chose, et tant pis pour son client. Que le gouvernement fasse des commentaires sur l'affaire c'est encore autre chose.

n°52307588
Ibo_Simon
Posté le 02-02-2018 à 16:45:59  profilanswer
 

freewind a écrit :

Nan mais à chaque affaire médiatisée les avocats parlent de leur client.... c'est leur boulot!!!


 
Tu assimiles la différence entre parler de son client et impliquer son client?

n°52307607
quarint
Posté le 02-02-2018 à 16:47:20  profilanswer
 


 :jap:

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