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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°52180113
volog
Posté le 20-01-2018 à 22:32:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :


Idem pour l'Irlande, pays comme chacun sait turbolibéral, avec un IR dont la 1ere tranche est au niveau de motre tranche la plus élevée... Mais c'est pareil ça c'est un détail oublié...


Comparaison n'est pas raison  
Faut prendre en compte le taux effectif de prélèvements  
Un impôt dans un pays peut être une charge sociale en France  
Par ailleurs il faut analyser l'assiette qui est plus importante parfois que le taux

mood
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Posté le 20-01-2018 à 22:32:21  profilanswer
 

n°52180142
patx3
Posté le 20-01-2018 à 22:35:39  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Après, si tu veux parler de l'irlande, on peut. C'est le pays qui a nationalisé ses banques suite à la crise. Curieusement, je me dit que c'est un détail sur lequel tu dois fermer les yeux pour pas trop que ça diverge  [:ciler:2]


 
1. ce n'est pas le sujet en cours, donc pourquoi en parler ? comme si tu m'avais dit : oui, mais en Irlande, ils roulent à gauche.  
2. sur le sujet des banques, tu connais donc l'ampleur et les raisons de l'écroulement des banques irlandaises versus françaises, ce qui aiderait à voir pourquoi d'un côté on a plutôt nationalisé alors que de l'autre, on a filé une aide temporaire qui a été remboursé ?
 
La rigueur de l'enseignement n'est plus ce qu'elle était, l'OCDE a bien raison.

n°52180165
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-01-2018 à 22:38:49  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
Ok donc je résume, t'as aucune source parce que soi-disant "ce serait une bombe" comme si on avait pas déjà eu les bouquins type ceux de Piketty ou parce qu'on fait pas d'études sur le sujet (là aussi gros lol). Comment tu veux que je te réponde?


J'admets m'être planté sur la valeur absolue, enfin on est quand même à au moins 40% de l'IR par les pauvres et classe moyennes minimum selon la frontière.
Piketty est HS sur ce sujet dans le sens où la finalité de son raisonnement est la croissance du stock de capital des riches et non le bénéfice lié à la taxation du flux.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52180180
Newbpower
Posté le 20-01-2018 à 22:41:24  profilanswer
 

radioactif a écrit :


J'admets m'être planté sur la valeur absolue, enfin on est quand même à au moins 40% de l'IR par les pauvres et classe moyennes minimum selon la frontière.[b][/b]
Piketty est HS sur ce sujet dans le sens où la finalité de son raisonnement est la croissance du stock de capital des riches et non le bénéfice lié à la taxation du flux.


 
Source ?  


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°52180186
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-01-2018 à 22:42:21  profilanswer
 

Newbpower a écrit :


 
Source ?  


Le lien qu'orsang a posté :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52180194
orsang
Posté le 20-01-2018 à 22:43:11  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Non, on a ~20% d'emplois publics, en france la majorité des emplois publics sont fonctionnaires alors qu'au RU fonctionnaire est un statut d'exception. Mais statut à part c'est quand-même toujours l'état qui paye. J'ai pas de chiffres récents en tête mais c'est de l'ordre de 20% dans les deux pays (et dans la majorité des pays occidentaux en fait).

 

Bah non c'est moi qui ait raison en fait, en 2015 21,39% pour la france et 16,42% pour le RU (http://stats.oecd.org/# dans la catégorie secteur public)

Message cité 2 fois
Message édité par orsang le 20-01-2018 à 22:45:50
n°52180199
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-01-2018 à 22:43:53  profilanswer
 

M'enfin je ne pensais pas avoir à me justifier sur le fait que les pauvres font des études très courtes et peu chères.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52180209
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 20-01-2018 à 22:44:54  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
Certes, mais ça implique que leurs biens soient aussi en France, des maisons et des actions ça se vend. :whistle:


 
Et du coup ça enrichira les gens qui restent en France et financent le système, c'est une bonne nouvelle

n°52180210
orsang
Posté le 20-01-2018 à 22:45:02  profilanswer
 

radioactif a écrit :


J'admets m'être planté sur la valeur absolue, enfin on est quand même à au moins 40% de l'IR par les pauvres et classe moyennes minimum selon la frontière.
Piketty est HS sur ce sujet dans le sens où la finalité de son raisonnement est la croissance du stock de capital des riches et non le bénéfice lié à la taxation du flux.


 
Attends, moins de la moitié de la population paye l'IR et pour toi les pauvres payent en partie l'IR donc tu peux être au-dessus de la médiane en revenu et pauvre? :heink:  
T'as un gros problème de définition en fait. :sweat:

n°52180216
volog
Posté le 20-01-2018 à 22:45:40  profilanswer
 

radioactif a écrit :

M'enfin je ne pensais pas avoir à me justifier sur le fait que les pauvres font des études très courtes et peu chères.


Les pauvres coûtent plus en maternelle primaire et collège car l'état mets de gros moyens pour les éduquer

mood
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Posté le 20-01-2018 à 22:45:40  profilanswer
 

n°52180219
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 20-01-2018 à 22:45:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


J'y suis pas favorable non plus mais c'est assez instructif que le pays censé être un des plus libéraux au monde applique ce genre de choses.


 
Je suis pas pour non plus mais ça coûte rien de sortir l'argument à chaque fois qu'on nous présente la pseudo menace de l'exode des riches

n°52180226
orsang
Posté le 20-01-2018 à 22:47:11  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Et du coup ça enrichira les gens qui restent en France et financent le système, c'est une bonne nouvelle


 
Oui enfin ce sera un one-shot quoi, on a une fois les bénéfices mais plus rien après. C'est ça que tu veux? :o

n°52180235
patx3
Posté le 20-01-2018 à 22:48:16  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Idem pour l'Irlande, pays comme chacun sait turbolibéral, avec un IR dont la 1ere tranche est au niveau de motre tranche la plus élevée... Mais c'est pareil ça c'est un détail oublié...


 
Bof, l'IR représente 8.6 % du PIB, concentré sur moins de 50 % des ménages en France, contre 7.3 % du PIB en Irlande.
 
https://data.oecd.org/chart/53zR
 
L'irlandais paye donc moins d'IR que le français au global.

n°52180247
volog
Posté le 20-01-2018 à 22:49:36  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Bof, l'IR représente 8.6 % du PIB, concentré sur moins de 50 % des ménages en France, contre 7.3 % du PIB en Irlande.
 
https://data.oecd.org/chart/53zR
 
L'irlandais paye donc moins d'IR que le français au global.


 
Et encore ca n'inclut pas la csg

n°52180253
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 20-01-2018 à 22:50:55  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
Oui enfin ce sera un one-shot quoi, on a une fois les bénéfices mais plus rien après. C'est ça que tu veux? :o


 
Bah nan ceux qui restent payeront plus d'impots vu qu'ils seront devenus plus riches [:spamafote]

n°52180258
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-01-2018 à 22:51:33  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
Bah non c'est moi qui ait raison en fait, en 2015 21,39% pour la france et 16,42% pour le RU (http://stats.oecd.org/# dans la catégorie secteur public)


Une métrique plus intéressante serait le volume total des salaires, je ne trouve pas ça facilement.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52180260
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-01-2018 à 22:51:53  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
Bah non c'est moi qui ait raison en fait, en 2015 21,39% pour la france et 16,42% pour le RU (http://stats.oecd.org/# dans la catégorie secteur public)


Ca veut dire quoi secteur public ? Fonctionnaires ou tous les emplois des services de mission publique incluant les embauchés sur contrat privé ?
 
Si c'est comme pour les retraites du document de Pat3 qui dit explicitement que la part du privé n'est pas prise en compte, ça serait la première version.

n°52180263
orsang
Posté le 20-01-2018 à 22:52:09  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Bah nan ceux qui restent payeront plus d'impots vu qu'ils seront devenus plus riches [:spamafote]


 
C'est pas comme ça que ça marche, la richesse n'est pas finie. Sans investissements les entreprises vont forcément pouvoir moins produire....

n°52180276
Newbpower
Posté le 20-01-2018 à 22:53:46  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Bof, l'IR représente 8.6 % du PIB, concentré sur moins de 50 % des ménages en France, contre 7.3 % du PIB en Irlande.
 
https://data.oecd.org/chart/53zR
 
L'irlandais paye donc moins d'IR que le français au global.


 
Faut vraiment pas chercher dans le détail :o


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°52180283
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-01-2018 à 22:54:43  profilanswer
 

orsang a écrit :

 

Attends, moins de la moitié de la population paye l'IR et pour toi les pauvres payent en partie l'IR donc tu peux être au-dessus de la médiane en revenu et pauvre? :heink:
T'as un gros problème de définition en fait. :sweat:


Pauvres et classes moyennes, plutôt.

volog a écrit :


Les pauvres coûtent plus en maternelle primaire et collège car l'état mets de gros moyens pour les éduquer


En envoyant des jeunes peu chers au casse-pipes et des vieux chers (et agrégés :o) dans les zones tranquilles ? :o

Message cité 3 fois
Message édité par radioactif le 20-01-2018 à 22:55:08

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52180300
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-01-2018 à 22:55:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ca veut dire quoi secteur public ? Fonctionnaires ou tous les emplois des services de mission publique incluant les embauchés sur contrat privé ?
 
Si c'est comme pour les retraites du document de Pat3 qui dit explicitement que la part du privé n'est pas prise en compte, ça serait la première version.


La définition c'est tout employé ou indépendant qui bosse pour l'Etat ou les collectivités locales ou les organismes publics, en gros.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52180301
orsang
Posté le 20-01-2018 à 22:55:55  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Pauvres et classes moyennes, plutôt.


 
Bah non juste classe moyenne, un pauvre ne peut mathématiquement pas payer l'IR...

n°52180305
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-01-2018 à 22:56:49  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
Bah non juste classe moyenne, un pauvre ne peut mathématiquement pas payer l'IR...


Si on intègre la CSG ils en paient  [:maurice chevallier:5]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52180310
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2018 à 22:57:17  answer
 


radioactif a écrit :


En envoyant des jeunes peu chers au casse-pipes et des vieux chers (et agrégés :o) dans les zones tranquilles ? :o


Pas au niveau des salaires. Mais au niveau des budgets établissements avec tous les REP et autres trucs pour gonfler les budgets des régions parisiennes et de banlieues.  
Qui ne sont pas sur le long terme, or ils changent d’années en années et les établissements ont un gros turn over. Donc plus de budget pour moins de résultat. Génial.

n°52180320
volog
Posté le 20-01-2018 à 22:58:14  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Pauvres et classes moyennes, plutôt.


 

radioactif a écrit :


En envoyant des jeunes peu chers au casse-pipes et des vieux chers (et agrégés :o) dans les zones tranquilles ? :o


Les mesures du type 12 élèves par classe etc
Blaska a répondu également


Message édité par volog le 20-01-2018 à 22:59:44
n°52180340
orsang
Posté le 20-01-2018 à 23:00:02  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Si on intègre la CSG ils en paient  [:maurice chevallier:5]


 
La CSG ok mais c'est la CSG qui leur paie aussi toutes leurs aides donc mathématiquement ça leur rapporte bien plus que ça ne leur coûte. :D

n°52180350
orsang
Posté le 20-01-2018 à 23:00:47  profilanswer
 

Newbpower a écrit :


 
Si tu savais...  
En France l'ir n'est pas progressif (tousse), il dépend plus d'une fonction que d'un salaire. On va arrêter de se mentir.  :o  :o


 
De quoi tu parles ?  :heink:

n°52180373
orsang
Posté le 20-01-2018 à 23:04:46  profilanswer
 

Newbpower a écrit :


 
Un smicar paye plus d'ir que ton médecin.


 
Source ? :o

n°52180379
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 20-01-2018 à 23:05:34  profilanswer
 

wat?
 
Besoin d'une explication aussi :D


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°52180399
orsang
Posté le 20-01-2018 à 23:08:09  profilanswer
 


 
J'ai pas la ref. :o

n°52180408
orsang
Posté le 20-01-2018 à 23:10:29  profilanswer
 

Newbpower a écrit :

 

Un truc de la dgfip.

 

Je veux pas paraître chiant mais tu as un lien précis où je puisse vérifier tes dires?


Message édité par orsang le 20-01-2018 à 23:13:46
n°52180430
patx3
Posté le 20-01-2018 à 23:14:30  profilanswer
 

Newbpower a écrit :


 
Un smicar paye plus d'ir que ton médecin.


 
Je veux bien imaginer que pas mal de toubibs soient des grands fan de la défiscalisation, tu auras à mon avis le plus grand mal à prouver que globalement, un médecin paye moins d'impôt qu'un smicard, qui a de très grandes chances de ne pas payer d'impôt sur le revenu compte tenu des tranches actuelles de l'impôt sur le revenu.
 
http://www.caducee.net/actualite-m [...] -2016.html
 
90 ke de BNC par médecin, ça va être très compliqué pour toi de démontrer ton assertion, si ce n'est impossible.


Message édité par patx3 le 20-01-2018 à 23:24:53
n°52180436
tim-timmy
Posté le 20-01-2018 à 23:15:27  profilanswer
 

les sources secrètes, maintenant :lol: Pratique comme technique.
 
L'entrée dans l'IR, c'est à 1.2 smic net en ce moment pour un célibataire, donc déjà ça semble compliqué


Message édité par tim-timmy le 20-01-2018 à 23:22:17
n°52180578
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 20-01-2018 à 23:32:51  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
C'est pas comme ça que ça marche, la richesse n'est pas finie. Sans investissements les entreprises vont forcément pouvoir moins produire....


 
D'autres investisseurs les remplaceront sauf à considérer que les investisseurs qui se barreront à l'étranger investissaient par pure bonté d'âme

n°52180589
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 20-01-2018 à 23:36:22  profilanswer
 

Ou alors, les entreprises délocaliseront.


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°52180819
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-01-2018 à 00:36:08  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

Ou alors, les entreprises délocaliseront.


 
Et d'autres entrprises viendront bénificier de l'environement français par appel d'air
 
Sauf à considérer qu'on est intrinsèquement plus cons que les autres

n°52181051
spartak01
Posté le 21-01-2018 à 02:08:13  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
Légalement, qu'est-ce qui justifierait que les expatriés paient pour un pays dont il ne bénéficie pas des structures ou des services ?


 
Si on veut aller dans ta logique, on devrait me^me retirer le droit de vote aux expatriés....
Pas certain qu'ils soient d'accord....  :ange:

n°52181058
spartak01
Posté le 21-01-2018 à 02:14:55  profilanswer
 

volog a écrit :


Les pauvres coûtent plus en maternelle primaire et collège car l'état mets de gros moyens pour les éduquer


 
Et tu tires ça d'où ?  :sleep:

n°52181063
TheBigO
ShowTime!
Posté le 21-01-2018 à 02:19:21  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

Ou alors, les entreprises délocaliseront.


ouaip alors que trump a convaincu apple de revenir au bercail avec rappatriement de 38millliards de cash et creation d'emplois aux states :o


---------------
HFR tools
n°52181159
Tammuz
Posté le 21-01-2018 à 06:18:51  profilanswer
 

radioactif a écrit :


La plupart des cotisations sont plafonnées.


 
Non.
 
La seule cotisation plafonnée est la cotisation vieillesse de base, ce qui est la moindre des choses puisque la pension est elle aussi plafonnée.


Message édité par Tammuz le 21-01-2018 à 06:20:46

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°52181198
pistache52
Posté le 21-01-2018 à 07:31:58  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Et du coup ça enrichira les gens qui restent en France et financent le système, c'est une bonne nouvelle


 
Par quel miracle ?  :??:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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