Reprise du message précédent :

 
Ptain    
 
Au collège/lycée j'ai jamais passé moins de 40h , en Fac de Droit après j'étais à plus de 60h, heureusement que j’étais déjà rodé.

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2h de devoirs tous les soirs au collège  
 
le problème en fait c'est surtout que t'étais lent je pense

 
Je ne vois pas pourquoi on brasserait moins de vent au niveau d'un établissement qu'au niveau national.    

Les gens qui le veulent peuvent instruire leurs enfants à la maison, c'est légal.  
 
Curieusement presque personne ne le fait, malgré le manque de "flexibilité" de notre système scolaire et le fait qu'on y brasse du vent. L'année dernière, une maman a retiré sa fille de mon collège parce qu'on s'occupait pas bien d'elle, elle l'y a remise 3 mois plus tard.  
 
'fin, comme d'hab avec toi, tu veux plus de flexibilité et de choix, mais pas si c'est toi qui doit t'en charger.

 
Un exemple ?

J'vais mal dormir avec vos conneries.
 

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Le problème de cette approche, c'est qu'elle coûte horriblement cher. Tiens, imagine par exemple qu'on décide d'augmenter de 1H les cours de français de chaque classe, ça fait un poste de prof en plus sur l'établissement...
 
Ou alors tu parles de laisser l'établissement faire ses choix à moyens constants, ce qui revient à... ne laisser aucun choix.

 
HFR Compliant

 
La chance  

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Ta solution, elle va juste aggraver les inégalités.  
 
Sauf si certains établissements servent d'expérimentation. On peut ensuite imaginer un déploiement au niveau nationale de ce qui fonctionne.

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Voila, la principale nouveauté de cette réforme, outre la connerie de supprimer l'affectation automatique par APB, c'est d'introduire une possibilité de sélection.  
 
Les prérequis/attendus sont assez bidons même s'ils t'expliquent comment sélectionner tes étudiants. Par exemple, on te dit que pour une licence de maths, le lycéen doit avoir les bases en maths.  
Personne y avait pensé, ça carbure au ministère  
 
http://cache.media.enseignementsup [...] 867168.pdf
 
On apprend donc, prenons les licences de sciences, que le futur étudiant devra :
 

 
Bon, ces infos d'une importance inouïes seront surement remplies par les profs de lycée.
 
Après, on t'explique comment trier/classer les étudiants, là c'est spécifique à chaque licence. Exemple avec la licence de biologie :  
 

 
Mais il y a d'autres disciplines où on n'a pas besoin de connaissances "croisées". En maths, t'as juste besoin d'être bon en maths, en informatique qui n'a pas d'enseignement généralisé au lycée et bien tu dois juste être bon en maths. Mais il y a un type au ministère qui a du se dire que c'était pas suffisant, donc là, ils ont rajouté un truc comme : "prenez une autre matière, n'importe laquelle, on s'en fout, et le lycéen devra y être bon aussi".
 
Attention les mecs au ministère, ça tourne là-haut  
 
Ca donne donc ça pour les maths :
 

 
Si t'es bon en EPS ou en italien LV3, c'est bon

 
Du coup ton boulot est assuré .  
J'te vois bien éduquer de l'italien lv3

 
Il n'y a pas de solution idéale et une solution générique ne peut fonctionner pour tout le monde. En fait, même une solution custom ne marcherait pas même à l'échelle d'un établissement
 
Simplement, ce que tu veux faire, c'est le début d'une sélection et une inégalité entre ceux qui auront aussi les moyens et la connaissance de mettre leurs enfants là où ça "marche" le mieux.    
 
Bon après, je dis ça, je pense que c'est déjà le cas aujourd'hui

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Toutes les 50/55 minutes, ils le peuvent.  
Et avant d'être ce que je suis et d'avoir grande liberté sur mon temps de travail, j'ai été lycéen.net un lycéen plutôt du genre fainéant.
Mais Il y a un prix à payer pour tout.
 
Je vais te prendre l'exemple de mon dernier enfant. Comme je suis un vieux con, il n'a pas eu le choix en 6ieme.
Classe bilangue allemand / anglais et latin ensuite.
Le plus gros volume horaire disponible sur le collège.
La classe bilangue était dispatchée sur 2 classes pour pas que cela devienne une "filière d'excellence". Dans les 2 classes, choses étrange les têtes de classe étaient les élèves bi-langues.
En 4ieme, le prof d'allemand, pour pouvoir être prof principal a demandé à ce qu'ils soient réunis en une seule classe. Tous les profs étaient ravis et du niveau et de l'ambiance.  
Moi de mon côté je m'inquiétais plutôt des notes moyennes élevées dans toutes les matières de cette classe. Si je me souviens bien la moyenne générale sur l'année était au dessus de 14      
Redécoupage de la classe en troisieme, 14 mention TB au brevet sur une classe de 25.
 
Alors oui, mon enfant bosse régulièrement, voir je dirais qu'il bosse beaucoup si je compare à ce que je faisais à son âge, mais je n'ai pas de plaintes particulières de sa part. Il a 8 heures de sport extra scolaire par semaine, des amis, des sorties entre amis, des soirėes entre amis, des vacances régulièrement. Je n'ai pas l'impression que cela ressemble à un bagne.
En lycée cette année, il a retrouvé la majorité de ces copains de classe de 3ieme. Un nouveau groupe s'est constitué par aggrégation de collégiens ayant fait bi-langue / latin (pas tous). Premiere rencontre parent prof, la prof de math me dit que c'est la première fois de sa carrière qu'elle a une classe de math comme celle là. 13 de moyenne en seconde sur 37 élèves. Quand ils font du travail de groupe, aucun ne ronchonne sur les exercices, mais sont plutôt du genre à se jeter sur les sujets et à proposer/discuter rapidement ensemble des solutions pour les résoudre. L'ensemble des profs est ravi par le niveau de la classe et leur appétence, même si ils savent aussi mettre de temps en temps le bordel. La tête de classe est toujours constituée majoritairement des germanophones/latinistes/3ieme languistes
 
Alors maintenant, tu as deux choix possibles :
- soit c'est inné et c'est parce qu'ils sont tous brillants qu'ils peuvent suivre plus d'heures d'enseignement
- soit c'est parce qu'ils ont acquis tôt un volume de travail plus important qu'ils peuvent avoir de meilleurs résultats et suivre plus d'heures d'enseignement.
 
Perso, connaissant intimement mon enfant, je penche pour le 2.

Marrant les pré-requis genre droit :
 

 
Le truc qui va tourner en fond de tâche sur la tablette    
 
Ils vont se faire chier à faire des modules ?!  

On risque de cotiser pour pistachette .

 
Mais comment tu peux savoir ce qui marche le mieux surtout si on arrive à un système où chaque établissement peut avoir un peu plus de liberté ?
 
Pour moi tu vas être rapidement limité de toute façon. Les places sont limités et ça va se finir à une décision sur la base de ton lieu de résidence et l'établissement le plus proche    
 
Et à ce niveau, les plus aisés auront largement les moyens de trouver une domiciliation à la con
 
Le monde est injuste  

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Je trouve les maths du secondaire et du supérieure tellement disjointes... Je dirais plutôt que l'étudiant ne devrait pas être une pine en sciences en général, ça devrait suffire

 
Ma phrase était peut-être ambigüe mais, de ce que j'ai lu (et ça me paraît logique), le choix de la paire de majeures n'imposera pas automatiquement le choix de mineures. Cela restreindra néanmoins le choix.
 
Avant de dire c'est un projet qui ne change rien, qui sert juste à faire économies de fonctionnement, vous devriez quand même essayer de comprendre l'esprit du projet. Blanquer, on peut lui reprocher plein de choses, mais il a quand même des convictions fortes.

 
Comme quoi je l'ai pas précisé lourdement.

Le fait que le préfet de Mayenne ait menti et que des rapports aient disparus ou encore que les magistrats aient des mauvaises surprises ce ne sont pas de bons signes en effet

Oui. Pour te donner un ordre d'idée, le budget de mon collège l'année dernière c'était de l'ordre de 30% de la masse salariale des profs. C'est faible, mais pas négligeable.  
 
Mais il ne faut pas oublier que c'est l'état qui paye les profs et les collectivités qui payent les frais de fonctionnement et les salaires des agents techniques. Bref, ouvrir plus longtemps, ça revient à faire (à nouveau) augmenter sans compensation les dépenses des collectivités.  
 
Si le sujet t’intéresse j'ai fait plusieurs posts sur ce que ça coûte de faire tourner un établissement scolaire sur ce topic, le topic PS ou le topic LR. Ouvrir plus longtemps représenterait une dépense loin d'être négligeable.

Je penche pour le 3, la magie de la sélection... Ton gosse, il a fait ce qu'il a fait à cause de l'ensemble de son parcours. Tu le reprend mais à la place tu le met en anglais espagnol pas d'option dans une classe où 12 élèves s'appellent mamadou, je doute qu'il soit aussi excellent en seconde...  
 
C'est facile d'acquérir de "bonnes habitudes de travail" quand on est dans la classe d'exception avec des parents qui suivent derrière. Ton exemple est typiquement pas généralisable. Parce que sinon, je te dirais que si t'as pas comme moi 4 diplomes de l'enseignement supérieur, alors c'est que t'es un inapte.

 
Ah mais moi, l'idée de pouvoir être flexible sur l'organisation et les méthodes de travail d'un établissement me plaisent. Je suis de base convaincu qu'il faudrait du quasi sur-mesure dans presque tout (et là je parle de n'importe quel domaine en général).  
Mais dans ce domaine précis, c'est compliqué car il faut assurer une certaine égalité ou du moins, essayer de ne pas la détruire complètement
Aujourd'hui, on a déjà des sélections suivant le niveau des établissements et dans ton futur, ça va être encore plus prononcé car tu vas choisir selon la qualité des profs, du secteur, des méthodes de travail, de l'organisation.
 
Bon, de toute façon, le gros du travail, il est en dehors du cadre scolaire donc pour être honnête, tu peux changer toute l'organisation que tu veux, si on résout pas les inégalités en dehors, ça ne changera rien.
 
 
 
 

Les attendus sont à la fois un outil de communication vis-à-vis des élèves (pour leur faire comprendre ce qu'on attend d'eux dans la formation et sur quels critères ils seront sélectionnés) et un outil de cadrage vis-à-vis des universités (pour encadrer les critères de sélection effectifs que chaque université définira).

Naturellement, ces attendus sont assez généraux, mais pas complètement inutiles.

Beaucoup d'étudiants n'ont pas conscience du contenu réel de certaines licences et c'est pas inutile de leur rappeler quelques "évidences"

- En licence de lettres, on parle "d'appétence pour les textes littéraires, anciens, médiévaux et contemporains, pour le monde de l’art et pour les dimensions linguistiques de la langue." et " littérature  sous toutes ses formes (poésie, roman, essai, théâtre, cinématographie, etc.)". La licence de lettres, ça va pas se résumer à lire de la chick-lit...
- La licence d'informatique demande une très bonne maîtrise du programme de maths de Terminale.
- La licence de psychologie demande un bon niveau dans au moins une matière scientifique.

Par ailleurs, les attendus font certains choix qui n'étaient pas forcément évidents.

- Par exemple, la licence d'informatique ne demande aucun attendu en... informatique. Certes l'informatique n'est pas vraiment enseignée au lycée. Mais il y a tout de même l'option ISN. Les attendus auraient pu contenir une phrase permettant de valoriser l'option ISN. Clairement, cette possibilité n'a pas été retenue.
- Au contraire, la licence de STAPS dit "’l'exercice préalable de fonctions d’animation, d’encadrement, de responsabilités collectives, associatives ou citoyennes constitue un atout.", ce qui va permettre de valoriser tout un tas de pratiques extra-scolaires dans le classement des dossiers.

Pour la communication pour les élèves, ok, c'est vrai que ça manque et qu'ils savent pas trop en général dans quoi ils s'embarquent.
 
Pour la filière ISN, je suis mitigé. Le mieux serait qu'on fasse des heures d'informatique pour tout le monde en première ou terminale. Pas forcément trop longtemps, mais de quoi découvrir ce que c'est de programmer. On peut y faire des liens avec les cours de maths comme le codage des nombres. Parce que du coup, dans le supérieur, on doit repartir de zéro vu que tout le monde n'aura pas fait ISN.
 
Le problème de la filière ISN, outre qu'elle n'est pas suivie par tous les futurs étudiants en informatique, c'est qu'elle a deux problèmes majeurs : les enseignants d'informatique ne sont pas informaticiens et ne sont pas bien formés à l'informatique. Le résultat est qu'on voit arriver des étudiants en licence informatique où on reprend tout de zéro ce qui fait que 1) ils s'emmerdent parce qu'ils ont l'impression de perdre leur temps et 2) ils ne font pas toujours les choses comme il le faut parce qu'on leur a pas bien appris.  
 
Exemple concret, sur ce site officiel de l'éducation nationale, on trouve des fiches pour aider les enseignants des filières ISN : http://eduscol.education.fr/cid606 [...] s-isn.html
 
Si on prend la fiche sur le tri de données, grand classique de base de conception d'algorithmes : http://cache.media.eduscol.educati [...] 218296.pdf
 
Ça commence par un exemple "d'accroche" qui semble pertinent :  
 

 
La dernière phrase est surréaliste : ben non, le critère de tri est pas évident. Déjà t'as d'un coté les cartes normales et de l'autre les atouts. Ces deux types de cartes sont séparées et triées à part. Ensuite, comment tu compares un Cavalier avec un 8 ? Ca pose un problème de représentation de l'information. Ton algorithme de tri, il doit être capable de comparer deux valeurs de même nature (entiers, réels...), là c'est pas le cas sauf à dire que le valet vaut 11, le cavalier 12 ...  Donc prend un autre exemple alors au lieu de te rajouter une complexité de représentation de l'information, avec que des entiers par exemple : trier les notes du dernier contrôle de maths de la seconde B.  
 
Et maintenant on arrive à l'instant magique, la définition de l'algorithme de tri, attention, ça pique :  
 

 
Le coup des deux pseudo-cartes, ou plutôt pseudo-variables, dont on détermine le contenu à la main en connaissant le contenu des données à l'avance, c'est du lourd. On a jamais vu un algorithme de tri fonctionner comme cela. Sans compter qu'ils ont oublié de préciser comment sont gérés les problèmes dont je parle au-dessus.
 
Bref, cet algorithme, il n'est pas implémentable dans un langage de programmation, ce qui est pourtant son but, sans beaucoup de trucs à rajouter autour. Par exemple, la phrase "Placer dans la main triée une pseudo-carte plus « petite » que toutes les cartes du jeu", elle implique une boucle qui va parcourir l'intégralité des données, mais c'est seulement implicite.
 
Je comprends que l'idée est de faire germer dans la tête des gamins qu'un tri, comme tout algorithme, c'est une suite d'actions ordonnées de manière logique et qui peuvent se répéter, mais là on mélange tout : l'algorithme qui se doit d'être générique comme un théorème de maths et les données qui s'appliquent à titre d'exemple.
 
En maths en terminale, quand on t'explique comment trouver les solutions de l'équation ax2 + bx + c = 0, on te le fait pas en disant que a vaut 9, b vaut 3 et c -4. Mais c'est ce qu'ils font là en algorithmique.
 
Après on peut aussi parler de la connerie de choisir le Python pour apprendre à programmer. Certes, c'est simple à utiliser, mais c'est non-typé avec un tas de trucs faits implicitement que le débutant ne voit pas et ne comprend pas.  
 
Bref, il y a aussi une urgence à former de vrais profs en informatique.

 
Amen à çà....

 
Mouais, pareil pour moi.
Apres le bac, 8h-12h 14h-18h 5 jours + 4h le samedi matin
C'est sur que les pauvres en bossant 25h jusqu'au bac avec 2 semaines de vacances toutes les 5 semaines ils sont murs pour demander le revenu universel ou a la rigueur bosser a la SNCF  

Pour apprendre à programmer y'a que 2 choix viables en même temps... l'assembleur ou le C (et j'ai bien dit C, pas C++ ou C# qui introduisent des trucs trop tordus, même si le C# est plus accessible au final).

 
Algèbre de boole et fpga

Le C oui, c'est un bonne base, mais sans aller jusqu'aux pointeurs (là ça commence à piquer ). T'as un langage typé, structuré avec les constructions conditionnelles, les fonctions, tu peux faire de la récursivité, même si t'es limité qu'aux tableaux comme structures de données mais ce qui permet quand même de faire pas mal de choses.
 
Mais on en revient au point que j'évoquais : c'est un langage plus compliqué à appréhender que le Python ... y compris pour les profs non informaticiens qui devront l'enseigner au lycée.

 
Vous apprécierez le mépris de classe.

L'introduction de l'informatique au collège-lycée c'est clairement un enjeu important.
 
Pour la formation des profs, il y a eu l'introduction d'option informatique à l'agreg de maths et au CAPES de maths. On peut aussi faire de la formation continue auprès des collègues matheux/physiciens du secondaire (ils sont plus vifs que nos étudiants de licence, c'est agréable   ). Et quand l'informatique atteindra une présence significative dans le secondaire, on créera naturellement un CAPES d'informatique.
 
Le choix de Python dans le secondaire n'est pas si délirant que ça. Certaines licences d'informatique font aussi ce choix en premier langage, non ?