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Macron annonce quoi ce soir




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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°52094321
smiley0041
Posté le 12-01-2018 à 10:37:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mixoumix a écrit :

Oui, il date d'avant l'invention de la calculatrice scientifique, et a pour but de simuler un impôt exponentiel calculable avec une règle à calcul / calculatrice à 4 opérations. Il serait peut-être temps de faire évoluer tout ça. :/

https://pbs.twimg.com/media/Bv9075HIYAA759Z.jpg


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Posté le 12-01-2018 à 10:37:05  profilanswer
 

n°52094425
macgawel
Posté le 12-01-2018 à 10:42:57  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

Oui, il date d'avant l'invention de la calculatrice scientifique, et a pour but de simuler un impôt exponentiel calculable avec une règle à calcul / calculatrice à 4 opérations. Il serait peut-être temps de faire évoluer tout ça. :/

Il restera toujours l'effet de seuil imposable/non imposable...

C'est juste une réponse au "C'est la faute à Hollande" de Theomede  [:cosmoschtroumpf]


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°52094429
Newbpower
Posté le 12-01-2018 à 10:43:03  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


Oui, il date d'avant l'invention de la calculatrice scientifique, et a pour but de simuler un impôt exponentiel calculable avec une règle à calcul / calculatrice à 4 opérations. Il serait peut-être temps de faire évoluer tout ça. :/

 

Après on va pas se mentir, il est vachement plus simple de faire une démonstration simple.
J'aime mon administration pour ça, t'auras TOUJOURS une réponse et une démonstration, on retrouve toujours nos moutons.  :love:
Edit : sauf les profs et les instits, ils cherchent la logique et on propose des calculs. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Newbpower le 12-01-2018 à 10:43:58

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Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°52094514
epsiloneri​dani
Posté le 12-01-2018 à 10:48:37  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Il restera toujours l'effet de seuil imposable/non imposable...


 
Oui enfin on est en 2017, il serait peut-être temps de bricoler des fonctions qui suppriment ces effets de seuil. Au pire ils demandent à Villani [:boulitruc]

n°52094515
macgawel
Posté le 12-01-2018 à 10:48:43  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Tiens j'connaissais pas ce truc.
 
Faut dire que 60 € d'IR  :D

En fait, sous ce seuil l'impôt n'est pas mis en recouvrement. Ce qui veut dire que la DGFIP ne le réclame pas. Par contre, si tu as donné (mensualisation, par exemple) elle garde les sous :o  
C'est pareil, il y a un seuil sous lequel les pénalités de retard ne sont pas réclamées. Mais acceptées si payées (d'une manière ou d'une autre)  :ange:  

smiley0041 a écrit :

Après est-ce que le coût de collecte de l'IR n'est pas plus élevé que celui des autres taxes/impôts ?

C'est difficile à calculer, mais globalement l'IR est l'impôt direct qui offre le meilleur rapport coût/collecte. De tête, le pire reste la redevance.
Les impôts/taxes indirects (TVA, par exemple) sont globalement meilleurs. Si on ne regarde que les coûts pour l'Etat (et si on "oublie" le coût des fraudes) ...


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n°52094554
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 12-01-2018 à 10:51:16  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Il restera toujours l'effet de seuil imposable/non imposable...


Ben non, c'est justement ça l'un des intérêts, tout le monde est imposable. Quitte à ajuster les minima sociaux pour que les faibles revenus n'y soient pas perdants. Et l'IR à la source ne fait que faciliter la chose.
 
Et pour les petits bonus du genre Pass Navigo gratuit, exonération de certaines taxes, on fait pareil.


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Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°52094574
spartak01
Posté le 12-01-2018 à 10:53:16  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


Et je te raconte pas s'il était au RSA et amputé des deux jambes, là il passerait son temps à se faire dorer les doigts de mains sur un yacht.  :jap:


 
les sans-dents sont prêts à toutes les crapuleries pour pouvoir vivre comme des riches... :o


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°52094592
macgawel
Posté le 12-01-2018 à 10:53:48  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Oui enfin on est en 2017, il serait peut-être temps de bricoler des fonctions qui suppriment ces effets de seuil. Au pire ils demandent à Villani [:boulitruc]

Ce n'est pas possible. Ce n'est pas évident, et ça coûterait très cher.
 
Parce qu'il y a tous les "avantages" qui dépendent des revenus (gratuité des transports/bibliothèques, par exemple). Pour ces avantages, le principe c'est non imposable => avantage.
Alors on pourrait toujours construire une usine à gaz avec paiement progressif de 0 à 5 €/an pour la bibliothèque, mais je ne suis pas certain que ça rentre dans les processus de simplification :o


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°52094614
epsiloneri​dani
Posté le 12-01-2018 à 10:55:08  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Ce n'est pas possible. Ce n'est pas évident, et ça coûterait très cher.
 
Parce qu'il y a tous les "avantages" qui dépendent des revenus (gratuité des transports/bibliothèques, par exemple). Pour ces avantages, le principe c'est non imposable => avantage.
Alors on pourrait toujours construire une usine à gaz avec paiement progressif de 0 à 5 €/an pour la bibliothèque, mais je ne suis pas certain que ça rentre dans les processus de simplification :o


 
Tu rentres tous ces avantages dans la base d'imposition et tu n'as plus qu'une fonction à bricoler.

n°52094639
Newbpower
Posté le 12-01-2018 à 10:56:28  profilanswer
 

Taxe d'habitation: Bruno Le Maire confirme qu'il n'y aura pas de nouvel impôt



 :??:

Message cité 2 fois
Message édité par Newbpower le 12-01-2018 à 10:57:17

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Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
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Posté le 12-01-2018 à 10:56:28  profilanswer
 

n°52094654
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 12-01-2018 à 10:56:57  profilanswer
 

Newbpower a écrit :

Après on va pas se mentir, il est vachement plus simple de faire une démonstration simple.  
J'aime mon administration pour ça, t'auras TOUJOURS une réponse et une démonstration, on retrouve toujours nos moutons.  :love:  
Edit : sauf les profs et les instits, ils cherchent la logique et on propose des calculs. :o


Justement, c'était la justification de l'époque. Les services fiscaux pouvaient très bien calculer un impôt exponentiel à l'aide d'abaques, mais le problème c'est qu'un particulier ne pouvait pas le vérifier, d'où un problème d'acceptation de l'impôt par manque de transparence.
Aujourd'hui tout le monde peut calculer une exponentielle à la maison et, chose importante, la plupart des gens savent à peu près ce qu'est une exponentielle.


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n°52094659
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 12-01-2018 à 10:58:00  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

la plupart des gens savent à peu près ce qu'est une exponentielle.


Si tu savais...


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52094687
epsiloneri​dani
Posté le 12-01-2018 à 10:59:28  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


Justement, c'était la justification de l'époque. Les services fiscaux pouvaient très bien calculer un impôt exponentiel à l'aide d'abaques, mais le problème c'est qu'un particulier ne pouvait pas le vérifier, d'où un problème d'acceptation de l'impôt par manque de transparence.
Aujourd'hui tout le monde peut calculer une exponentielle à la maison et, chose importante, la plupart des gens savent à peu près ce qu'est une exponentielle.


 
J'en doute fort. Tu dois avoir la moitié qui ne l'a jamais su et la moitié de ce qui l'ont su qui ont oublié.

n°52094708
macgawel
Posté le 12-01-2018 à 11:01:04  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

Ben non, c'est justement ça l'un des intérêts, tout le monde est imposable. Quitte à ajuster les minima sociaux pour que les faibles revenus n'y soient pas perdants. Et l'IR à la source ne fait que faciliter la chose.
 
Et pour les petits bonus du genre Pass Navigo gratuit, exonération de certaines taxes, on fait pareil.

1. Rendre tout le monde imposable, ce n'est plus une question technique (comme tu le laissais entendre) mais politique...
 
2. Le transport gratuit (par exemple), en fait c'est une mesure sociale de la collectivité, pas une largesse du transporteur.
En clair, la collectivité fixe des réductions et conditions. le transporteur les applique (sur justificatif). Et il facture le manque à gagner.
Si on passe à du proportionnel, ça veut dire qu'on augment le nombre de bénéficiaires, et qu'il faut un contrôle plus fin des justificatifs (donc plus cher).


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°52094709
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 12-01-2018 à 11:01:05  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Si tu savais...


Pourquoi, t'es prof de maths ?  :D  
 
Ce que je veux dire, c'est que quand tu dis à quelqu'un que la croissance d'un truc est exponentielle, il comprend à peu près le concept.


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n°52094727
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 12-01-2018 à 11:02:18  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


Pourquoi, t'es prof de maths ?  :D  
 
Ce que je veux dire, c'est que quand tu dis à quelqu'un que la croissance d'un truc est exponentielle, il comprend à peu près le concept.


Nan mais j'en ai bien connu des profs de maths :o.
 
Et je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Les gens qui comprennent le concept de fonction exponentielle, et sauraient en calculer une valeur, ça doit représenter 10% de la pop max.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52094754
Newbpower
Posté le 12-01-2018 à 11:04:15  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Nan mais j'en ai bien connu des profs de maths :o.
 
Et je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Les gens qui comprennent le concept de fonction exponentielle, et sauraient en calculer une valeur, ça doit représenter 10% de la pop max.


 
Et 90% des emmerdeurs chez nous   :D  
Vous avez pas ce soucis en banque ?


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Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°52094760
ph75
Posté le 12-01-2018 à 11:04:42  profilanswer
 

Newbpower a écrit :

Taxe d'habitation: Bruno Le Maire confirme qu'il n'y aura pas de nouvel impôt


Citation :

Bruno le Maire en expliquant que Jacqueline Gourault a sûrement été «mal comprise».

Comme les faignants ça va être encore de notre faute :love:  

n°52094923
macgawel
Posté le 12-01-2018 à 11:12:36  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Tu rentres tous ces avantages dans la base d'imposition et tu n'as plus qu'une fonction à bricoler.

Dans un monde idéal (au sens "dans l'idée", pas "parfait" ) peut-être.
Mais :
- Il faudrait refaire intégralement les systèmes d'information. Vu la complexité de certains, et vu l'hétérogénéité, c'est mission impossible.
- Pas sûr que la CNIL laisse faire un immense fichier unique qui contiendrait toues les informations des gens.
- Sachant que ce sont les collectivités qui décident de certains "avantages sociaux", je pense que le nombre de variables (et leur utilisation) dépasse largement le stade du "bricolage"...
 
Après, sur le principe ce pourrait être intéressant. En théorie.


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°52095296
Tammuz
Posté le 12-01-2018 à 11:32:15  profilanswer
 

Newbpower a écrit :

Taxe d'habitation: Bruno Le Maire confirme qu'il n'y aura pas de nouvel impôt




 
On se contentera d'augmenter les impôts déjà existants.   [:omar-nouh al macron:4]  


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°52095393
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 12-01-2018 à 11:38:15  profilanswer
 

macgawel a écrit :

1. Rendre tout le monde imposable, ce n'est plus une question technique (comme tu le laissais entendre) mais politique...
 
2. Le transport gratuit (par exemple), en fait c'est une mesure sociale de la collectivité, pas une largesse du transporteur.
En clair, la collectivité fixe des réductions et conditions. le transporteur les applique (sur justificatif). Et il facture le manque à gagner.
Si on passe à du proportionnel, ça veut dire qu'on augment le nombre de bénéficiaires, et qu'il faut un contrôle plus fin des justificatifs (donc plus cher).


1. Je dirais plutôt une question technique / financière (collecter 50 euros d'IR n'a aucun intérêt financier) que l'on dissimule derrière un prétexte politique.
 
2. Je vois pas où est le problème. Certes, pendant quelque temps, il faudra garder un seuil de revenus ou d'impôts, le temps de modifier les logiciels et process.
Mais une fois en place, ce sera exactement la même chose, tu viens avec ton avis d'impôts (ou pas si tu veux payer plein pot), on entre le chiffre dans l'ordi et tu paies ce qu'on te demande. Et dans la compta de l'organisme, au lieu de demander une compensation de 0 ou de 100% à l'Etat, on demande la différence calculée.
 
Ca prendra un peu de temps, bien sûr, mais si on me dit qu'après ça, dans 5 ou 10 ans il n'y a plus aucun effet de seuil, je signe tout de suite.


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n°52095450
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 12-01-2018 à 11:41:04  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Nan mais j'en ai bien connu des profs de maths :o.
 
Et je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Les gens qui comprennent le concept de fonction exponentielle, et sauraient en calculer une valeur, ça doit représenter 10% de la pop max.


Entre comprendre le concept (ça augmente de plus en plus vite) et savoir le calculer (ce que la plupart n'ont jamais eu besoin de faire), il y a un monde. Mais si tu montres la touche sur une calculatrice à quelqu'un, je pense qu'il peut comprendre rapidement comment calculer son impôt.


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Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°52095479
Tammuz
Posté le 12-01-2018 à 11:42:44  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


2. Je vois pas où est le problème. Certes, pendant quelque temps, il faudra garder un seuil de revenus ou d'impôts, le temps de modifier les logiciels et process.
Mais une fois en place, ce sera exactement la même chose, tu viens avec ton avis d'impôts (ou pas si tu veux payer plein pot), on entre le chiffre dans l'ordi et tu paies ce qu'on te demande. Et dans la compta de l'organisme, au lieu de demander une compensation de 0 ou de 100% à l'Etat, on demande la différence calculée.


 
Ce que tu proposes, c'est d'avoir un tarif individualisé pour chaque contribuable.
 
Si tu t'imagines qu'on est capable de créer un système permettant de gérer ça sans que ce soit un énorme foutoir, je pense que tu te fais de grosses illusions.
 
 [:tammuz:4]  


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°52095543
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2018 à 11:46:53  answer
 

mixoumix a écrit :

Aujourd'hui tout le monde peut calculer une exponentielle à la maison et, chose importante, la plupart des gens savent à peu près ce qu'est une exponentielle.


C'est quoi ?

n°52095634
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 12-01-2018 à 11:53:14  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


On se contentera d'augmenter les impôts déjà existants.   [:omar-nouh al macron:4]  


Perso, je mise sur une suppression de la TH et une modification de la TF, qui augmentera pour combler le manque à gagner.
 
Ca irait dans le sens de la politique de Macron :  
Augmentation des impôts sur le patrimoine immo
Simplification
Facile à défendre
 
 

mixoumix a écrit :


Entre comprendre le concept (ça augmente de plus en plus vite) et savoir le calculer (ce que la plupart n'ont jamais eu besoin de faire), il y a un monde. Mais si tu montres la touche sur une calculatrice à quelqu'un, je pense qu'il peut comprendre rapidement comment calculer son impôt.


Faudrait faire des tests :o


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52095655
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 12-01-2018 à 11:54:54  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Ce que tu proposes, c'est d'avoir un tarif individualisé pour chaque contribuable.
 
Si tu t'imagines qu'on est capable de créer un système permettant de gérer ça sans que ce soit un énorme foutoir, je pense que tu te fais de grosses illusions.
 
 [:tammuz:4]  


 
Techniquement, je vois pas le problème, c'est juste un bête pro rata, c'est pas plus compliqué à gérer qu'un système de barème.
Dans les années d'avant l'informatisation où il fallait qu'un inspecteur regarde ta déclaration pour savoir dans quelle tranche te ranger, je peux comprendre que c'était pas pensable de lui demander en plus de calculer à la mano un taux pour chaque contribuable, mais aujourd'hui avec tous les formulaires de saisie en ligne, ça peut être complètement automatisé.
 
En suisse, en tout cas sur Genève, il y a un nombre de tranches assez hallucinant, plus de 800


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°52095691
smiley0041
Posté le 12-01-2018 à 11:56:42  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Perso, je mise sur une suppression de la TH et une modification de la TF, qui augmentera pour combler le manque à gagner.
 
Ca irait dans le sens de la politique de Macron :  
Augmentation des impôts sur le patrimoine immo
Simplification
Facile à défendre

Faudrait quand même réviser les bases foncières de 1970 pour être cohérent :whistle:


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Mon feed
n°52095716
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 12-01-2018 à 11:58:18  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Faudrait quand même réviser les bases foncières de 1970 pour être cohérent :whistle:


Complètement, c'est pour ça que je pense qu'elle sera refondue, pour être basée sur des indicateurs cohérents et faciles à maintenir :jap:


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52095752
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2018 à 12:00:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52095789
smiley0041
Posté le 12-01-2018 à 12:01:40  profilanswer
 

Prenez une chambre [:el awrence viii]


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Mon feed
n°52095826
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 12-01-2018 à 12:03:39  profilanswer
 


Je suis certain que tu aimes que l'on te susurre des extraits du code des impôts à l'oreille  ;)


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52095856
Kalymereau
This is not a method
Posté le 12-01-2018 à 12:05:40  profilanswer
 


 
Oui, et le temps autorisé pour en débattre est écoulé, désolé :o


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rm -rf internet/
n°52095864
epsiloneri​dani
Posté le 12-01-2018 à 12:06:23  profilanswer
 


 
Tu as envie qu'il te redresse ?  [:b0wh]

n°52095908
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 12-01-2018 à 12:09:55  profilanswer
 

Hors topic, mais je signale à ceux qui voudraient aller discuter sur le topic approprié que Gérard Miller est l'invité des Grandes Gueules en ce moment pour présenter Le Média, lancé lundi prochain. Les deux premières minutes sont prometteuses. :o
 
/HorsTopic


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n°52095996
ph75
Posté le 12-01-2018 à 12:16:12  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

Hors topic, mais je signale à ceux qui voudraient aller discuter sur le topic approprié que Gérard Miller est l'invité des Grandes Gueules en ce moment pour présenter Le Média, lancé lundi prochain. Les deux premières minutes sont prometteuses. :o

Juste avant l'interdiction ? :o  

n°52096034
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2018 à 12:18:40  answer
 

Theomede a écrit :


Nan mais j'en ai bien connu des profs de maths :o.

 

Et je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Les gens qui comprennent le concept de fonction exponentielle, et sauraient en calculer une valeur, ça doit représenter 10% de la pop max.


Faut dire, pour ce que ça sert.

n°52096121
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 12-01-2018 à 12:26:54  profilanswer
 


Ben justement, c'est une bonne occasion que ça serve.  :jap:


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n°52096140
Tammuz
Posté le 12-01-2018 à 12:28:50  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Techniquement, je vois pas le problème, c'est juste un bête pro rata, c'est pas plus compliqué à gérer qu'un système de barème.
Dans les années d'avant l'informatisation où il fallait qu'un inspecteur regarde ta déclaration pour savoir dans quelle tranche te ranger, je peux comprendre que c'était pas pensable de lui demander en plus de calculer à la mano un taux pour chaque contribuable, mais aujourd'hui avec tous les formulaires de saisie en ligne, ça peut être complètement automatisé.
 
En suisse, en tout cas sur Genève, il y a un nombre de tranches assez hallucinant, plus de 800


 
Techniquement, gérer la paye des militaires, ça ne devrait pas être très compliqué.   [:jambier:1]  


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°52096177
gea2402
Posté le 12-01-2018 à 12:31:57  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Perso, je mise sur une suppression de la TH et une modification de la TF, qui augmentera pour combler le manque à gagner.
 
Ca irait dans le sens de la politique de Macron :  
Augmentation des impôts sur le patrimoine immo
Simplification
Facile à défendre
 
 


 
et donc les locataires ne paieraient plus rien tandis que les propriétaires paieraient pour tout le monde???
 
popopo, pas très équitable  
 
d'autant plus qu'un locataire consomme autant de services locaux qu'un propriétaire
 
s'pas grave, le propriétaire augmentera le prix du loyer pour tenir compte de cette imposition locale
 [:djmb]


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°52096224
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 12-01-2018 à 12:37:46  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Techniquement, gérer la paye des militaires, ça ne devrait pas être très compliqué.   [:jambier:1]  


 
Je comprends pas la blague


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°52096225
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 12-01-2018 à 12:37:46  profilanswer
 

Hollande et Cazeneuve n'ont pas été conviés aux commémorations de «Charlie»
 
La meilleure phrase de l'article étant :

Citation :

A l'inverse de Manuel Valls, le premier ministre de l'époque, qui s'y est rendu sans avoir été sollicité.


 [:-cacamou-]  
 
J'aime bien la photo aussi.
 
http://reho.st/i.f1g.fr/media/figaro/680x382_crop/2018/01/12/XVMef0f93ea-f779-11e7-9648-3ee1f89ddf5f.jpg


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