Reprise du message précédent :
les types qui expliquent habituellement que les médias dominants manipulent les français, expliquent maintenant que les gens sont assez intelligents pour comprendre d'eux mêmes les conneries sur les vaccins et prendre du recul sur la propagande de poutine

c'est compliqué ces notions de liberté d'expression.
 
Perso, je trouvais que jusqu'à maintenant la manière de faire française était quand même pas trop mal. On a  le droit de caricaturer à fond, de polémiquer un peu, si on a pas de preuve et qu'on diffame on se mange un procès et on paye des sous.
Jusqu'ici, ça marchait quand même pas si mal je trouve. il ne me semble pas que les gens s'interdisent de dire ce qu'ils pensent. Ils y mettent juste les formes. Je comprends pas pourquoi il faudrait vraiment revoir le système en entier.
 
le seul truc qui est flippant, c'est pas tellement dans le domaine politique, c'est plus selon moi cette présence toujours plus forte de la bienpensance au niveau médiatique et qui arrive à foutre au placard des inoffensifs comme Tex, et à dire que Miss France et Griezmann sont d'horribles racistes.  
 
C'est dur de comprendre le monde d'aujourd'hui quand on a grandi avec Michel Leeb.  

Ouai, mais ceux-là sont déjà perdus pour l'humanité de toutes façons. Y'a plus rien à faire, à part attendre qu'ils crèvent.
 
Par contre, empêcher des débiles d'accéder à des sites de propagandes anti-vax, et d'y avaler goulûment la merde qui y est, ce serait bien.
 

Je sais Weeweex.

Effet Streysand garanti
 
Après le retour de la censure c'est pas étonnant, c'est dans la continuité des politiques depuis 15 ans.

Mais peut-être que ça viendrait de là la solution, en fait : que les médias majeurs et les politiques arrêtent de mentir effrontément

Putain la VGV qui a hurlé sur les sondeurs comme étant des manipulateurs d'opinion, limite c'est eux qui mettent le bulletin dans l'urne à ta place, et maintenant défendent les RT et autres organes de propagandes à fake news. Trop fort.

ta position est tellement indéfendable que tu en es à complètement déformer mes propos  
 
non je ne vois pas le problème à ce que des mensonges soient diffusés, je compte sur l'éducation des gens et les autres médias comme références
toi tu comptes sur la censure, chacun son truc
 
quant à la diffamation sanctionnée par la loi, si tu me lisais attentivement au lieu de jouer au con par désespoir, tu aurais vu que je me réjouissais qu'elle existe, et avec l'éducation et les médias c'est l'un des garde-fous qui nous protègent des dérives, quand elles touchent à l'appel à la haine
 
idem mettre au même niveau RT et le Monde, je ne l'ai jamais fait, mais tu n'en es pas à une calomnie près pour justifier tes positions indéfendables, j'ai juste expliqué que ce n'est pas parce que RT fait de la propagande que je préfère lire le Monde

Content de voir Macron reprendre une proposition de Mélenchon sur le contrôle des fake news et autres manipulations.  

 
une infirmière fait pas de certificat médical.

non, pour les raisons que je t'ai données, tu ne peux pas interdire l'expression anti-vaccins. Que les vaccins posent ou ne posent pas de problème je n'en ai rien à battre, sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi

 
Tout à fait Facebook à mis une alerte quand tu clic sur une Fake News, le taux de clic à explosé du coup ils reviennent en arrière  

c'est vraiment une plaie cette manie de ne répondre qu'à la partie la moins importante du message.
Y a pas besoin de choisir entre l'un ou l'autre. Ce sont des problèmes différents.

 
 
Vous vous enflammez un peu je pense, les uns comme les autres.
 
Il est question de fake news "en période pré électorale".
 
Il ne s'agit pas de rétablir la vérité tout le temps.
 
Juste le genre de truc où le canard aurait réfléchi à 10 fois avant de lancer sa boule puante, ce qui nous aurait épargné jupiter, mais rien de plus.

la VLV qui ne comprend pas ce qu'elle lit, pas très fort par contre

Les sondages, c'est de la merde. C'est même pas de l'info : qu'est-ce que ça apporte de savoir que tel ou tel nombre de tes voisins vont peut-être, éventuellement, avec de la chance, voter pour tel ou tel candidat ? Rien.
C'est de la construction, pas de l'info, là.

Et donc partant de ton constat, ajoutons la chaîne du Kremlin et la désinformation antivax, parce que fuck logic

 
Je parlais du fait de privé de sécu si on fait pas bien quelque chose, en l’occurrence se faire vacciner.  
 
Sinon malheureusement beaucoup de fumeur enfume leur enfant, et souvent c'est pas une personne qui mange mal, mais la famille tout entière

 
Toute coïncidence ou lien avec des personnages rééls le début de diffusion d'une certaine nouvelle chaine d'info est fortuite ni involontaire.

 
Les sondages, étant des photographies de l'opinion à un moment précis sur un sujet précis (je parle bien-sur de sondages sérieux), ce sont donc des infos.

Ah t'étais pas ironique ?

Les libéraux craignent la concurrence vertueuse, maintenant ?  

Alors il faut faire l'inverse, un tampon "info vérifié" ou "info de qualité"
Un peu comme le statut "article de qualité" sur wikipédia, les gens se motivent pour essayer d'obtenir cette reconnaissance par leurs pairs.
Récompenser les bonnes attitudes plutot que de punir les mauvaises., c'est sans doute bien plus andragogique.

Finalement, une part de la solution pourrait etre là. Plutot que de décréter ce qu'est une fake news, le CSA du futur pourrait plutôt dire "ça, c'est un super article" dans le sens où il respecte tous les codes déontologiques, qu'il fait un travail sérieux, et vérifiables avec des sources bien documentées...etc (et qu'il n'est pas écrit en inclusif.)

finalement, de l'info comme sur le modèle collaboratif wikipédia, ce serait pas mal.

 
et après ? sous prétexte que les infos sont visibles ça veut pas dire que cette visibilité est la cause de la défiance : si le mec en est à chercher "vaccin danger" et à se porter plutôt sur le site anti vaxx t'as déjà perdu la bataille, ça sert à rien de chialer parce qu'on vient t'enlever ton fusil    
 
la défiance / la confiance c'est quelque chose largement en amont.
ce débat éternel vise à faire croire que les symptômes de la défiance (la visibilité des anti vaxx) sont les causes de cette même défiance; soyons plus carré dans les agences sanitaires, collons quelques servier en prison et on verra tous que les choses iront mieux.  
 
donc non on ne rajoute pas la défiance à la visibilité des anti vaxx, il faut pas prendre les gens pour des débiles avec cette argumentation foireuse qui n'a qu'un seul intérêt : justifier les dérives de l'anti complotisme néo maccarthysme moderne.
 
c'est bien la défiance qui créé les anti vaxx et leur donne l'audience. c'est gens sont grosso modo des mecs sans occupation, des gars qui se réveillent un beau jour anti linky, EHS, ils se collent une burka anti ondes sur la gueule.
c'est des mecs qui s'emmerdent. rien à voir avec des pros de l'agit-prop qui font plier le contrat social.
 
c'était expliqué dans TALMQSR vous l'avez fermé  

Quand alors ?
 
Quand la "fausse vérité" risque de pousser les gens à mal voter ?
Lorsque la "fausse vérité" risque de faire rater un contrat à Dassault ?
Si la "fausse vérité" risque de déranger un des sympathiques chefs d'état amis en visite à Paris ?

F2 qui fait la promo de Macron via Delahousse, ou RT celle de Poutine, y a une différence ?

Le premier est FRONSSAIS donc c'est bien. Faut suivre.

j'imite ton ironie à deux centimes qui sous entend que pour être cohérent il faut soit "liberté de n'importe quoi partout pour tout le monde" ou "on contrôle tout".
Encore une fois, je suis sûr que tout le monde à part quelques libertariens acceptent qu'il y ait des limites pour la liberté d'expression.

 
De toute évidence tu ne comprend pas ce qu'est un sondage et ce qu'il représente. Ou alors tu comprends mais comme tu considères que "c'est de la merde" tu lui fait des procès idiots déconnectés de sa fonction.

 
Je pense que tout est dit.
On résoudrait beaucoup de problème en France en réouvrant ce topic d'utilité publique.

Tape "danger vaccins" dans Google, un lien sur deux sera un site complotiste anti-vaccin racontant que de la merde. Les autres liens seront des médias mainstream comme Le Monde. Et encore, comme je le disais, ces articles de médias existent parce qu'il y a aujourd'hui une polémique avec ces 11 vaccins obligatoires. Sans ça, t'aurais quasiment eu que des liens complotistes à sortir. Comment dans ce cas là t'arrives à détecter le vrai du faux si tout ce que tu trouves va dans le même sens alors que ce sont des mensonges ?
 
La fake news est tellement en pleine explosion que nos médias ont sorti des rubriques dédiées à débunker ces conneries. Le Monde a son décodeur, Libé son désintox. A priori de bonnes initiatives sauf que des gens comme Moonboots et ses potes insoumis, au lieu de se dire que c'est cool et bien dès qu'ils le peuvent, ils crachent dessus. Parce que forcément, un média comme Le Monde est systématiquement orienté, donc même quand il prétend dire la vérité, il ment surement quelque part et on va pas lui faire confiance. C'est ça pour Moonboots laisser les gens avoir de l'esprit critique.
 
Et comme il considère que ces médias mainstream sont tous orientés voire malhonnêtes, alors comme il peut pas changer cela, il accepte que d'autres médias à coté viennent mentir, à condition que le mensonge aille dans l'autre sens.
 
Désolé, mais je vois pas trop d'esprit critique à trouver bien que l'organe officiel de propagande du Kremlin débarque sur nos télés. C'est au contraire trouver bien que l'on fasse de la propagande dans ce pays, mais la propagande qui lui plait cette fois.

Mais non. Tout au plus une photo de l'échantillon analysé. Avec en plus des gros biais : questionnaire rapide sans laisser le temps de la réflexion, tabous, etc.  
 
Ca n'a aucune valeur, au fond, que ce que les gens veulent bien leur prêter.

Tous les grands scandales depuis Giscard sont sortis juste avant les élections ...
Dénoncer les turpitudes de Fillon ou Ferrand après l'élection, c'est super utile ...  

 
Il s'agit de ne pas balancer "macron ceci cela" entre novembre 2021 et mai 2022 pour ne pas empêcher sa réélection, rien de plus.

C'est en effet assez savoureux : les gens sont capables de trier le bon grain de l'ivraie d'eux-mêmes mais sont quand même lobotomisés par les médias

 
ça n'a tout bonnement aucun intérêt pour toi de venir parler de sondage alors que tu montres que tu ne connais rien à la démarche et au principe.

Fake news un jour, vérité le lendemain.
Doit on rappeler les dangers de amiante qu'on a dénoncé comme fake news pendant des années et des années ...  

 
Le problème, c'est surtout qu'une infirmière n'est pas autorisée à faire ce genre de vaccin, donc quand un patient se présente chez un médecin avec des boîtes vides en affirmant que c'est une copine infirmière qui a vacciné le petit Timéo, s'il accepte de signer le certificat, il sait très bien qu'il signe un certificat de complaisance.
 
 

 
Moi je pense sincèrement que si les gens ont de la défiance vis à vis de ceux qui précisément essaye de les protéger du "danger" médiatique, c'est à cause d'un biais psychologique. En France, quand on nous interdit quelque chose, on cherche à le faire quand même.
Je le redis, plutôt que de punir ou d’empêcher les mauvais comportements, il faudrait peut être plutôt chercher à encourager les bons.