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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°75238122
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:19:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :


 

Citation :

Quand un homme cesse de croire en Dieu, il ne croit pas à rien du tout, il croit à n'importe quoi.


 
https://www.chesterton.org/ceases-to-worship/
 
J'ai pas dit que j'étais d'accord. :o


C'est pas ça le mécanisme dont je parle.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 02-09-2026 à 14:19:40  profilanswer
 

n°75238129
korrigan73
Membré
Posté le 02-09-2026 à 14:21:15  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Non que le "comment" c'est irrigué c'est une question technique et non politique. Et les personnes les plus compétentes pour produire de la nourriture (les agriculteurs) sont les plus à même de définir comment utiliser au mieux l'irrigation.  
Qu'on mette des plafonds, des seuils, des limites selon le niveau des ressources disponibles ok. Après, on laisse les agris faire.


ou simplement leur laisser acceder aux outils dont ils manquent?  :??:  
 
autoriser les bassines a grande echelle.
pourquoi pas deux ou trois usines de dessalement d'eau de mer autour du pourtour méditerranéen voir dans les landes?  
 
tirer des pipelines d'eau potable dans le pays pour reguler la demande?
 
des trucs a faire pour s'adapter, y'en a pleins...


---------------
El predicator du topic foot
n°75238140
franckyvin​vin12
Posté le 02-09-2026 à 14:23:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Il faut de paire surtaxer la vacance, oui.


On peut toujours essayer, mais on sera déçu du résultat sur les zones tendues. La vacance, elle est pas mal concentrée sur les zones désertées.
Pour le reste, il y a une schizophrénie globale en France où on compte sur les recettes issues du tourisme, tout en voulant à tout prix limiter la location saisonnière.

n°75238150
patx3
Posté le 02-09-2026 à 14:24:37  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est pas ça le mécanisme dont je parle.


 
Un mécanisme est un flux, tu as évoqué un stock. :o
 
C'était pour rebondir sur l'anti corrélation entre religion et les trucs mystiques (ne pas croire aux sciences, à l'économie, aux règles de marché, à la médecine, ...) :o

n°75238152
Nr13
Posté le 02-09-2026 à 14:25:03  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Pour le reste, il y a une schizophrénie globale en France où on compte sur les recettes issues du tourisme, tout en voulant à tout prix limiter la location saisonnière.


 
Ce n'est absolument pas spécifique à la France.

n°75238153
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:25:15  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


On peut toujours essayer, mais on sera déçu du résultat sur les zones tendues. La vacance, elle est pas mal concentrée sur les zones désertées.
Pour le reste, il y a une schizophrénie globale en France où on compte sur les recettes issues du tourisme, tout en voulant à tout prix limiter la location saisonnière.


Tu sais les hôtels Disney de Marne la Vallée c'est autant de chiffre que toute l’hôtellerie des Alpes Maritimes département soi-disant touristique.
 
La loc saisonnière c'est vraiment beaucoup de nuisance pour peu de gains.


---------------
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n°75238158
Lagoon57
Posté le 02-09-2026 à 14:25:37  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


ou simplement leur laisser acceder aux outils dont ils manquent?  :??:  
 
autoriser les bassines a grande echelle.
pourquoi pas deux ou trois usines de dessalement d'eau de mer autour du pourtour méditerranéen voir dans les landes?  
 
tirer des pipelines d'eau potable dans le pays pour reguler la demande?
 
des trucs a faire pour s'adapter, y'en a pleins...


Il faut des sous pour ça.
On n'en a plus après paiement des retraites [:musacorp:4]

n°75238174
franckyvin​vin12
Posté le 02-09-2026 à 14:28:04  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


ou simplement leur laisser acceder aux outils dont ils manquent?  :??:  
 
autoriser les bassines a grande echelle.
pourquoi pas deux ou trois usines de dessalement d'eau de mer autour du pourtour méditerranéen voir dans les landes?  
 
tirer des pipelines d'eau potable dans le pays pour reguler la demande?
 
des trucs a faire pour s'adapter, y'en a pleins...


Ca va de pair avec ce que je dis. On met les limites nécessaires pour assurer la disponibilité de l'eau potable. Ensuite, on laisse les agris s'organiser pour utiliser au mieux les ressources en eau qui leur sont autorisées, en jouant sur les différents leviers dont ils disposent (dessaler de l'eau, prélever lorsque l'eau est abondante et stocker, utiliser l'eau au plus proche du besoin, adapter au mieux les cultures au climat, et j'en ignore probablement d'autres).  
Une partie de ces trucs nécessite une impulsion des pouvoirs publics (typiquement le dessalement), mais la majeur partie peut être faite sans aucune intervention des pouvoirs publics au final. Faut juste arrêter d'écouter les zadistes qui refusent tout.

n°75238175
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:28:07  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Un mécanisme est un flux, tu as évoqué un stock. :o
 
C'était pour rebondir sur l'anti corrélation entre religion et les trucs mystiques (ne pas croire aux sciences, à l'économie, aux règles de marché, à la médecine, ...) :o


Chesterton machin est un apologiste du christianisme, apparemment, pour lui point d'incroyance, les gens qui croient pas croient quand meme. Moi je suppute que l'incroyance existe, que c'est le chemin vers la vraie lumière divine vraie, mais que c'est souvent pas pour la generation 0. :o


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n°75238182
franckyvin​vin12
Posté le 02-09-2026 à 14:29:57  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu sais les hôtels Disney de Marne la Vallée c'est autant de chiffre que toute l’hôtellerie des Alpes Maritimes département soi-disant touristique.
 
La loc saisonnière c'est vraiment beaucoup de nuisance pour peu de gains.


La location saisonnière c'est pas qu'un gain pour le propriétaire, c'est attirer du monde sur son territoire pour consommer tout un tas de biens et de services, et ça se compte en milliards d'euros. Et elle s'est développée précisément parce que l'hôtellerie traditionnelle ne couvrait pas la demande.

mood
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Posté le 02-09-2026 à 14:29:57  profilanswer
 

n°75238186
korrigan73
Membré
Posté le 02-09-2026 à 14:30:41  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Ca va de pair avec ce que je dis. On met les limites nécessaires pour assurer la disponibilité de l'eau potable. Ensuite, on laisse les agris s'organiser pour utiliser au mieux les ressources en eau qui leur sont autorisées, en jouant sur les différents leviers dont ils disposent (dessaler de l'eau, prélever lorsque l'eau est abondante et stocker, utiliser l'eau au plus proche du besoin, adapter au mieux les cultures au climat, et j'en ignore probablement d'autres).  
Une partie de ces trucs nécessite une impulsion des pouvoirs publics (typiquement le dessalement), mais la majeur partie peut être faite sans aucune intervention des pouvoirs publics au final. Faut juste arrêter d'écouter les zadistes qui refusent tout.


il faut modifier la reglementation pour empecher a une poignée de zadistes de multiplier les recours encore et toujours aupres d'un petit juge du coin qui se prend pour ce qu'il n'est pas...
 
et les agris, c'est tres simple, ils seront tres heureux d'augmenter leur prod parce qu'ils auront de l'eau a plus savoir qu'en faire...


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El predicator du topic foot
n°75238188
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:30:48  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


La location saisonnière c'est pas qu'un gain pour le propriétaire, c'est attirer du monde sur son territoire pour consommer tout un tas de biens et de services, et ça se compte en milliards d'euros. Et elle s'est développée précisément parce que l'hôtellerie traditionnelle ne couvrait pas la demande.


C'est très faible, ça, en fait.


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n°75238199
franckyvin​vin12
Posté le 02-09-2026 à 14:33:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est très faible, ça, en fait.


Oui oui c'est ultra faible, c'est pour ça qu'il y a des millions de locations annuelles sur airbnb, et si on l'interdisait du jour au lendemain les français accepteraient de ne pas partir en vacances faute de trouver une loc plutôt que de prendre un vol pour 2 semaines en Tunisie.

n°75238202
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:33:23  profilanswer
 

Citation :

Le chiffre d'affaires global atteint 8 milliards d'euros, contre 6 milliards il y a quatre ans, et - tant pis pour la carte postale - il est désormais « très largement au-dessus de l'activité touristique de la Côte d'Azur »


 
https://www.lesechos.fr/pme-regions [...] oi-2200996
 
Le tourisme c'est toujours un second choix pour développer un coin.


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n°75238209
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:34:14  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Oui oui c'est ultra faible, c'est pour ça qu'il y a des millions de locations annuelles sur airbnb, et si on l'interdisait du jour au lendemain les français accepteraient de ne pas partir en vacances faute de trouver une loc plutôt que de prendre un vol pour 2 semaines en Tunisie.


Tu ne commensures pas les choses.


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n°75238213
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 02-09-2026 à 14:35:03  profilanswer
 

Nan mais suffit de donner aux mairies le pouvoir d'interdire/sanctionner/encadrer, et chaque territoire fera en fonction de sa situation


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°75238221
korrigan73
Membré
Posté le 02-09-2026 à 14:36:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Citation :

Le chiffre d'affaires global atteint 8 milliards d'euros, contre 6 milliards il y a quatre ans, et - tant pis pour la carte postale - il est désormais « très largement au-dessus de l'activité touristique de la Côte d'Azur »


 
https://www.lesechos.fr/pme-regions [...] oi-2200996
 
Le tourisme c'est toujours un second choix pour développer un coin.


l'industrie vaut mieux que le tourisme, et de loin.  :jap:


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El predicator du topic foot
n°75238228
franckyvin​vin12
Posté le 02-09-2026 à 14:38:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Citation :

Le chiffre d'affaires global atteint 8 milliards d'euros, contre 6 milliards il y a quatre ans, et - tant pis pour la carte postale - il est désormais « très largement au-dessus de l'activité touristique de la Côte d'Azur »


 
https://www.lesechos.fr/pme-regions [...] oi-2200996
 
Le tourisme c'est toujours un second choix pour développer un coin.


C'est sûr que c'est totalement réplicable partout, vite il faut interdire airbnb en Corrèze, mieux vaut y développer une industrie de pointe. C'est du second choix oui clairement le tourisme, et on s'y dirige parce qu'on a un avantage naturel (climat, géographie) qui persiste malgré notre système fiscal.
 
Mais comme on est un pays prospère dans une dynamique incroyable, on peut se permettre de tuer un des rares secteurs d'activité qui marche bien en France, en espérant développer mieux à la place :jap:

n°75238229
Nr13
Posté le 02-09-2026 à 14:38:39  profilanswer
 

C'est sûrement une très mauvaise façon d'étudier la question, mais quand je prends une loc d'1-2 semaines dans un coin, ça me semble évident que je rapporte bien plus au loueur sur le delta avec un loyer longue durée, que ce que j'apporte en consommation locale supplémentaire.  
C'est probablement encore pire si on s'amuse à regarder comment cette consommation ruisselle (ou pas) dans les différentes catégories de la population locale...

n°75238231
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:38:55  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


C'est sûr que c'est totalement réplicable partout, vite il faut interdire airbnb en Corrèze, mieux vaut y développer une industrie de pointe. C'est du second choix oui clairement le tourisme, et on s'y dirige parce qu'on a un avantage naturel (climat, géographie) qui persiste malgré notre système fiscal.
 
Mais comme on est un pays prospère dans une dynamique incroyable, on peut se permettre de tuer un des rares secteurs d'activité qui marche bien en France, en espérant développer mieux à la place :jap:


Putain de bordel de merde.
 
On parle pas d'interdire airbnb dans trous a rats ou personne veut aller, ici.


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n°75238236
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:39:41  profilanswer
 

Nr13 a écrit :

C'est sûrement une très mauvaise façon d'étudier la question, mais quand je prends une loc d'1-2 semaines dans un coin, ça me semble évident que je rapporte bien plus au loueur sur le delta avec un loyer longue durée, que ce que j'apporte en consommation locale supplémentaire.  
C'est probablement encore pire si on s'amuse à regarder comment cette consommation ruisselle (ou pas) dans les différentes catégories de la population locale...


C'est de l’anti-ruissellement puisque les locaux subissent les prix plus hauts, ouais.


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n°75238243
franckyvin​vin12
Posté le 02-09-2026 à 14:40:35  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Nan mais suffit de donner aux mairies le pouvoir d'interdire/sanctionner/encadrer, et chaque territoire fera en fonction de sa situation


Personnellement je trouve qu'on touche au droit de propriété en fait. On veut encadrer encore et toujours plus ce que le propriétaire doit faire de son logement, au lieu de le laisser faire ce qu'il préfère.  
 
En fait, je pense que si la location saisonnière est pointée du doigt, c'est parce que pour expliquer la crise du logement c'est plus facile d'accuser airbnb que l'encadrement des loyers ou les contraintes à la construction neuve

n°75238250
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 02-09-2026 à 14:41:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est de l’anti-ruissellement puisque les locaux subissent les prix plus hauts, ouais.


Oué fin sans le tourisme y'aurait 0 locaux.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°75238252
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:41:27  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Personnellement je trouve qu'on touche au droit de propriété en fait. On veut encadrer encore et toujours plus ce que le propriétaire doit faire de son logement, au lieu de le laisser faire ce qu'il préfère.  
 
En fait, je pense que si la location saisonnière est pointée du doigt, c'est parce que pour expliquer la crise du logement c'est plus facile d'accuser airbnb que l'encadrement des loyers ou les contraintes à la construction neuve


L'immo c'est pas un jeu a somme non contrainte.


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n°75238256
franckyvin​vin12
Posté le 02-09-2026 à 14:41:37  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Putain de bordel de merde.
 
On parle pas d'interdire airbnb dans trous a rats ou personne veut aller, ici.


Sauf que c'est ce qui se passera quand tout le monde veut légiférer dans tous les sens.
 
edit pour compléter : je ne fais aucune confiance aux pouvoirs publics pour adapter les contraintes à la situation locale. Le marché sera systématiquement plus efficient qu'un pilotage politique du besoin de logement.


Message édité par franckyvinvin12 le 02-09-2026 à 14:54:05
n°75238258
gimly the ​knight
Posté le 02-09-2026 à 14:42:08  profilanswer
 

Theomede a écrit :

C'est pas grand chose, pourquoi ils vont pas chercher une augment ?


 
Ca représente presque un smic superbrut si tu inclus taxes et IR@30%  [:cosmoschtroumpf]

n°75238260
sillage276
Posté le 02-09-2026 à 14:42:18  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


On peut toujours essayer, mais on sera déçu du résultat sur les zones tendues. La vacance, elle est pas mal concentrée sur les zones désertées.
Pour le reste, il y a une schizophrénie globale en France où on compte sur les recettes issues du tourisme, tout en voulant à tout prix limiter la location saisonnière.

De plus en plus d'investisseurs et de petits proprios se désengagent du marché locatif, car trop contraignant, trop taxé et trop de risques avec les mauvais locataires sur-protégés.
 
La solution de certains : taxer encore plus. Ensuite, ils ne vont pas comprendre pourquoi le désengagement s'accélèrent et que le manque de logements s'aggrave.


---------------
Pour énerver quelqu'un de droite mentez lui avec aplomb. Pour énerver quelqu'un de gauche dites lui la vérité.
n°75238261
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:42:38  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oué fin sans le tourisme y'aurait 0 locaux.


Mouais.
 
Y aurait moins de monde et moins le syndrome ehpad géant, c'est certain, m'enfin.


---------------
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n°75238279
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 02-09-2026 à 14:46:02  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Mouais.
 
Y aurait moins de monde et moins le syndrome ehpad géant, c'est certain, m'enfin.


Y'a quoi qui est produit à Cannes à part le tourisme ? C'est quoi la création de VA en dehors de ça ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°75238284
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:46:40  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Y'a quoi qui est produit à Cannes à part le tourisme ? C'est quoi la création de VA en dehors de ça ?


Ben je t'ai mis un lien, pour le département en entier. :o


---------------
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n°75238296
Nr13
Posté le 02-09-2026 à 14:48:17  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Y'a quoi qui est produit à Cannes à part le tourisme ? C'est quoi la création de VA en dehors de ça ?

 

Y'a quelques miyards à SA quand même, plus que le tourisme dans le departement je pense.


Message édité par Nr13 le 02-09-2026 à 14:48:31
n°75238303
patx3
Posté le 02-09-2026 à 14:49:44  profilanswer
 

sillage276 a écrit :

De plus en plus d'investisseurs et de petits proprios se désengagent du marché locatif, car trop contraignant, trop taxé et trop de risques avec les mauvais locataires sur-protégés.
 
La solution de certains : taxer encore plus. Ensuite, ils ne vont pas comprendre pourquoi le désengagement s'accélèrent et que le manque de logements s'aggrave.


 
Tellement. :D

n°75238312
franckyvin​vin12
Posté le 02-09-2026 à 14:51:17  profilanswer
 

sillage276 a écrit :

De plus en plus d'investisseurs et de petits proprios se désengagent du marché locatif, car trop contraignant, trop taxé et trop de risques avec les mauvais locataires sur-protégés.
 
La solution de certains : taxer encore plus. Ensuite, ils ne vont pas comprendre pourquoi le désengagement s'accélèrent et que le manque de logements s'aggrave.


On va se retrouver dans une situation où les locataires loueront à l'année du airbnb parce que ça arrangera tout le monde.

n°75238339
patx3
Posté le 02-09-2026 à 14:56:52  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est de l’anti-ruissellement puisque les locaux subissent les prix plus hauts, ouais.


 
Le tourisme, c'est 75000 emplois dans la cote d'azur contre 45000 liés à Sophia et c'est bien plus étalé.  
 
Les résidences secondaires, c'est à peine 14.5% des logements en PACA et ce sont des taxes foncières payées au profit des locaux, des taxes d'habitations payées au profit des locaux sur l'ensemble de l'année.
 
De quoi vous plaignez vous ? Vous pouvez accroitre la hauteur des logements pour faire baisser les prix mais suis pas certain que vous apprécierez. :o

n°75238357
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:58:43  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le tourisme, c'est 75000 emplois dans la cote d'azur contre 45000 liés à Sophia et c'est bien plus étalé.  
 
Les résidences secondaires, c'est à peine 14.5% des logements en PACA et ce sont des taxes foncières payées au profit des locaux, des taxes d'habitations payées au profit des locaux sur l'ensemble de l'année.
 
De quoi vous plaignez vous ? Vous pouvez accroitre la hauteur des logements pour faire baisser les prix mais suis pas certain que vous apprécierez. :o


C'est beaucoup de boulots précaires très mal payes, et je soupçonne que dans les AM les RS c'est bien plus de 14.5%.


---------------
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n°75238363
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:59:30  profilanswer
 

24.6% me dit Gemini... C'est énorme. Puis y a les retraités.


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n°75238364
korrigan73
Membré
Posté le 02-09-2026 à 14:59:43  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le tourisme, c'est 75000 emplois dans la cote d'azur contre 45000 liés à Sophia et c'est bien plus étalé.  
 
Les résidences secondaires, c'est à peine 14.5% des logements en PACA et ce sont des taxes foncières payées au profit des locaux, des taxes d'habitations payées au profit des locaux sur l'ensemble de l'année.
 
De quoi vous plaignez vous ? Vous pouvez accroitre la hauteur des logements pour faire baisser les prix mais suis pas certain que vous apprécierez. :o


pardon?  
ca fait 1 logement sur 7 quand meme.  :D  
 
et les taxes qu'ils rapportent, ca pese tellement moins dans les ressources des menages que l'inflation du cout des logements que ca induit...


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El predicator du topic foot
n°75238369
Nr13
Posté le 02-09-2026 à 15:00:39  profilanswer
 

Non mais y'a rien qui va dans le message, on compare des zones différentes (pour citer en avantage que la zone plus grande est plus étalée mdr), puis un département et une région...


Message édité par Nr13 le 02-09-2026 à 15:01:50
n°75238387
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 02-09-2026 à 15:03:30  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Y'a quoi qui est produit à Cannes à part le tourisme ? C'est quoi la création de VA en dehors de ça ?


Des satellites :o
Des trucs avec les films aussi sans doute.
 
Ca serait rentable d'y mettre une usine de couches et tampons rectaux, du producteur au consommateur.


---------------
"Éric Zemmour passe derrière moi à tous les niveaux [...] j'ai tamponné Sarah Knafo avant lui et Christine Kelly aussi" Alain S.
n°75238392
patx3
Posté le 02-09-2026 à 15:04:20  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est beaucoup de boulots précaires très mal payes, et je soupçonne que dans les AM les RS c'est bien plus de 14.5%.


 
Peut être, au quotidien, vous avez un département mal foutu, coincé entre la montagne et la mer ce qui crée de la rareté de terres disponibles mais ce gros défaut se transforme en atout pour y passer un peu de temps l'été et l'hiver, ce qui procure un surcroit de richesses pour le département tout en ayant à vivre quelques désagrément en montagne l'hiver et en bord de mer l'été.
 
Coup de bol, les touristes vous foutent la paix le reste du temps et vous avez même récupéré tout le marché du vieux pour réduire la saisonnalité du boulot.
 
Sans ça, ça resterait un no go zone, un second Marseille. :o

n°75238398
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 15:05:23  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Peut être, au quotidien, vous avez un département mal foutu, coincé entre la montagne et la mer ce qui crée de la rareté de terres disponibles mais ce gros défaut se transforme en atout pour y passer un peu de temps l'été et l'hiver, ce qui procure un surcroit de richesses pour le département tout en ayant à vivre quelques désagrément en montagne l'hiver et en bord de mer l'été.
 
Coup de bol, les touristes vous foutent la paix le reste du temps et vous avez même récupéré tout le marché du vieux pour réduire la saisonnalité du boulot.
 
Sans ça, ça resterait un no go zone, un second Marseille. :o


Cassez vous de chez moi les vieux.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
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Posté le   profilanswer
 

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