LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

Fender

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Reprise du message précédent :

_OttO_ a écrit :

T'es bien certain ?

La "sur-activité passive" dans une consommation médiatique concurrente autant de l'apprentissage de la culture de base que des activités qui cultivent cette culture de base en l'amplifiant, qui commence justement avec la génération post 90 dans une sur-consommation télévisuelle en rapport des générations précédentes, augmentée depuis le début de cette décennie par l'addition d'une sur-consommation média numérique qui elle réduit carrément l'activité intellectuelle au simple fait d'être connecté à d'autres individus en échangeant une matière tout à fait insignifiante, ça te parait vraiment être une "stabilité culturelle" inter-générationnelle ?

quand on parle de pb de facteur culturel dans les tests de QI, on parle de populations qui ne vont pas à l'école par exemple par rapport à des populations dont l'école est obligatoire, des trucs plus frappants quoi
après, oui, ça peut jouer aussi, mais dans ce cas, cela peut faire aussi partie du pb
car au final, pour une même population d'un même pays, cela signifie que la génération d'aujourd'hui résout moins facilement des exercices similaires à ceux de la génération précédente
après, diminution réelle des capacités du cerveau due à des problèmes de développement ou pb "d'entrainement" à cause de la numérisation de la société, ça fait bien partie du débat...

par contre, si bcp font un lien avec les pb de développement du cerveau, c'est parce que dans l'extrême inférieur du spectre, le nombre de retards mentaux, de syndromes autistiques, épileptiques et autres pb de développement du cerveau sont en explosion...

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we are the dollars and cents

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Fender

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weeWEEx a écrit :

+1 il a un QI extrêmement élevé.
C'est un homme exceptionnel.
Je regarde des tutoriels sur internet pour être comme lui.

comme pour [:presidentdonald]

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radioactif

Mighty mighty man

briseparpaing a écrit :

Attention, hein !
Il faut quand même une commission pour décider de ce qui est "culturel" ou pas

En conséquence il faudra interdire les barbecues du dimanche avec les litres de bière et de piquette. Autant faire les choses bien et dans le détail, par souci de cohérence.
Je le propose comme volontaire pour la brigade du barbecue du dimanche. Avec comme sanction la lecture forcée d’œuvres autorisées, dans des centres de lecture agréés.

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

radioactif

Mighty mighty man

Fender a écrit :

même test effectué pour tous les appelés en Finlande chaque année pour ceux ou c'est précisé
pour les autres pays, c'est pas précisé maheureusement

Belle façon de se dédouaner de toute consanguinité, d’alcoolisme ou de méthodes éducatives foireuses

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radioactif

Mighty mighty man

Fender a écrit :

de base non, mais tu crois pas que les progrès dont tu parles nécessitent une certaine intelligence moyenne ?

Ce sont plutôt les derniers quantiles qui sont intéressants.

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Fender

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radioactif a écrit :

Belle façon de se dédouaner de toute consanguinité, d’alcoolisme ou de méthodes éducatives foireuses

consanguinité, ça devient compliqué à invoquer aujourd'hui...
alcoolisme, je pesne que le problème ne date pas de la baisse du QI
méthodes éducatives ?

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radioactif

Mighty mighty man

Fender a écrit :

d'après eux (même si je suis d'accord que ça reste à vérifier plus largement), ça ne diminue que depuis une à deux décennies max
après, le lien peut n'être que dans un sens, et n'avoir aucune immédiateté, j'ai mis ça parce que t'as commencé par remettre en doute la possibilité par le simple fait que d'autres trucs continuaient à s'améliorer (d'ailleurs, est-ce vrai pour les guerres ?) ce qui n'est pas une condition suffisante pour dire que la thèse de certains scientifiques est fausse...

_OttO_ a écrit :

Sinon, je suggérais, au premier chef, de prendre avec de grosses pincettes une étude qui fonde la mesure de l'intelligence sur le seul QI...

Citation :

Principales critiques du QI

Manque de consensus sur la nature de l'intelligence

Les scientifiques n'ont pas dégagé un consensus quant à la définition ou la nature de l'intelligence humaine. Cette absence de définition est commune lorsque des concepts ne sont pas encore tout à fait compris par les scientifiques qui l'étudient. L'absence de définition consensuelle reflète le fait que la description de l’intelligence sur un plan scientifique reste un sujet d'étude et de débats, sur lequel de nombreuses questions importantes ne sont pas encore résolues4.

Biais culturels des tests d'intelligence

Il n'existe pas de test d'intelligence purement aculturel, c'est-à-dire échappant à toute influence de la culture sur la performance au test. Historiquement, des psychologues ont développé plusieurs tests de performance pour tester des enfants sans langage ou des enfants immigrés ne parlant pas la langue de leur pays d'accueil. Les tests de connaissance faisant intervenir le langage ne peuvent s'affranchir de composantes culturelles comme l'étendue du vocabulaire. Les autres restent cependant corrélés à la culture. Ainsi, dans un pays donné, les sujets issus de minorités culturelles obtiennent des QI plus faibles que les étudiants de la population majoritaires4. Ces différences, souvent observées, peuvent faire soupçonner un éventuel biais culturels des tests, y compris non verbaux43.

Plusieurs différences observées entre pays seraient attribuables à des effets culturels plutôt que cognitifs44.

Utilisation du QI comme indicateur de dégradation dans l'environnement

La perte moyenne de QI de 4 points constatée en France entre 2004 à 2014, inversion marquée de l'Effet Flynn, a conduit à une recherche fondée sur l'analyse de la variance des facteurs pouvant l'avoir causée. Cette étude n'aurait pu se conduire aussi facilement en l'absence de données chiffrées de QI des populations45.

Part de variance inexpliquée

Les psychologues (et en premier lieu David Wechsler, auteur des échelles d'intelligence les plus utilisées au monde) s'accordent sur le fait que les performances aux tests mesurant les QI contiennent une part de variance inexpliquée. Il est probable que des facteurs non cognitifs soient à l'origine d'une partie de cette part de variance46.

Controverses sur les scores extrêmes

Il a été reproché aux scores de QI de perdre en précision sur les scores extrêmes. La principale raison réside dans la faiblesse de l’échantillon disponible à ce niveau

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quoti [...] ques_du_QI

On fait passer de plus en plus de tests de QI aux enfants de parents de plus en plus teubés pour découvrir que le gamin est simplement normal, ça doit jouer

Fender

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radioactif a écrit :

Ce sont plutôt les derniers quantiles qui sont intéressants.

ils baissent plus vite que la moyenne en UK (je trouve pas d'autre pays où la distinction entre le haut et la moyenne du spectre ait été publiée)
une explication au brexit ?

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radioactif

Mighty mighty man

Fender a écrit :

c'est à la fois tout à fait vrai mais d'un autre côté il n'existe pas vraiment d'alternative
le facteur culture n'est ici pas vraiment en cause car les évolutions sont calculées sur des populations relativement stables culturellement, cet argument est surtout mis en avant pour éviter les comparaisons entre pays et cultures vraiment différentes.
quant aux scores extrêmes, ils n'ont pas d'importance sur ce genre de moyennes larges

et pour les autres facteurs, ils expliquent pourquoi comparer deux individus est hasardeux mais ils ne remettent pas en cause des valeurs moyennes sur des échantillons se chiffrant en dixaine voire centaines de milliers de personnes :jap:

pour moi aussi, ça reste un peu trop rapide comme conclusion, néanmoins, ça reste un truc qui devrait interroger, parce qu'à côté de ça, personne n'est capable de remettre en cause l'augmentation violente du nombre des syndromes d'autisme, de TDAH et autres troubles du développement neurologique, jusqu'aux retards mentaux, et également de toutes les maladies endocriniennes (l'hormone thyroïdienne n'étant qu'une des nombreuses hormones "remplacée" par les actifs chimiques qu'on absorbe ou respire en permanence, mais cette dernière ayant la particularité d'être la première responsable du développement du cerveau...)

Parce que c’était pas diagnostiqué avant et qu’il n’y avait pas de structure pour prendre ça en compte surtout (réseaux de soins, évolution du DSM et de ses équivalents locaux, état de l’art en psychiatrie). Le gamin un peu debile était l’idiot du village ou l’employé boîte à clous.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

radioactif a écrit :

Faudrait plus qu'une commission, un ministère dédié. Que l'on nommerait "Ministère de l'Education du Peuple et de la diffusion de la Parole de notre Sauveur Manu 1er"

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Fender

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radioactif a écrit :

c'est pris en compte : d'après les neuropsys, ça ne représenterait qu'un tiers de la hausse

Message cité 1 fois

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radioactif

Mighty mighty man

Fender a écrit :

consanguinité, ça devient compliqué à invoquer aujourd'hui...
alcoolisme, je pesne que le problème ne date pas de la baisse du QI
méthodes éducatives ?
http://i.f1g.fr/media/figaro/640x7 [...] 40x748.jpg

Oui, la façon dont les parents et le corps enseignant éveille les enfants.
M’enfin au final le QI est une assez mauvaise métrique, ça a assez peu d’intérêt pour évaluer un enfant.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

radioactif a écrit :

Oui, la façon dont les parents et le corps enseignant éveille les enfants.
M’enfin au final le QI est une assez mauvaise métrique, ça a assez peu d’intérêt pour évaluer un enfant.

Je propose le lancer de bûches comme métrique.

radioactif

Mighty mighty man

Fender a écrit :

ils baissent plus vite que la moyenne en UK (je trouve pas d'autre pays où la distinction entre le haut et la moyenne du spectre ait été publiée)
une explication au brexit ?

Il y a un truc que je ne saisis pas spécialement.
Le QI est la position d’un individu dans sa cohorte, sur une gaussienne centrée sur 100 et d’écart type fixe.
Sur quelle base peut-on donc comparer le QI de deux générations, sauf à avoir des tests standards et donc surannés ?

Message cité 1 fois

DooMIII

Séminariste en reconversion

radioactif a écrit :

Oui, la façon dont les parents et le corps enseignant éveille les enfants.
M’enfin au final le QI est une assez mauvaise métrique, ça a assez peu d’intérêt pour évaluer un enfant.

La scolarisation en maternelle a plutôt progressé depuis 20-30 ans non ? De même que dans le supérieur.

Donc c'est pas forcément un problème éducatif, même si le niveau d'exigence peut diminuer.

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Ceterum censeo Euro delendum esse

radioactif

Mighty mighty man

Fender a écrit :

c'est pris en compte : d'après les neuropsys, ça ne représenterait qu'un tiers de la hausse

Et d’après les psys tout court ?

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_OttO_

radioactif a écrit :

Et d’après les psys tout court ?

Tu divises par deux.

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Meet Ze Monsta -

Fender

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radioactif a écrit :

c'est le principe du test finlandais justement, le test n'a pas changé depuis 88

après tu peux aussi chercher toi même
ça vient pas de sites complotistes pour le coup

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we are the dollars and cents

Profil supprimé

Je pense que les gamins qui ont grandi en zone rurale, beaucoup plus polluée que Paris IM par les pesticides, sont beaucoup plus touchés. Après il suffit que sa mère n'ait jamais acheté de coussin pour bébé traité au retardateur de flamme. Bref il y aura des exceptions : les enfants citadins aux parents au mobilier en chanvre.

Message cité 1 fois

Fender

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bah les parisiens l'ont dans la bouffe au lieu de le respirer :spamafote:
y'a aussi les revêtements anti-adhésifs, les traitements déperlants etc.

Message édité par Fender le 12-11-2017 à 17:23:22

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we are the dollars and cents

OTH

My hovercraft is full of eels

DooMIII a écrit :

Très bon article. :jap:

Rien n'a changé depuis l'Idiot International, que j'ai eu la chance d'avoir entre les mains récemment :

http://reho.st/self/a90f18e95e90f8 [...] 0bc657.jpg

On est resté bloqué en 92 :sweat:

il n'avait pas vu que le Venezuela allait remplacer le goulag

pour le reste ça confirme que les méchants anti-Maastricht avaient très bien analysé ses enjeux

Message édité par OTH le 12-11-2017 à 17:28:33

Profil supprimé

Vous en avez pas marre de dire des betises ?

L'intelligence n'existe pas. Il n'y a que la sélection naturelle qui prouve qu'un potentiel génétique est viable ou non. Si il est viable et bien il sera sur Terre. Sinon, il sera pas là. Fin de l'histoire.

Malgré que les anciens avaient, selon vos dire, une intelligence énormissime, ils sont plus là, et pour le peu qu'il reste, ne seront plus du tout là.

le débat sur les perturbateurs c'est de la *****, si l'organisme y survit sans maladie et se reproduit, c'est que jusqu'à preuve du contraire, tout va bien.

Mais c'est pas parce qu'on est pas des vieux austère qui utilisent les grossièretés avec parcimonie qu'on est plus idiot que les anciens.

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

la sélection naturelle ne fonctionne plus pour l'Homme, maintenant on guérit au lieu de laisser mourir. C'est bon pour les individus, pour l'espèce et leurs descendants c'est autre chose

Message cité 2 fois
Message édité par OTH le 12-11-2017 à 17:54:39

Profil supprimé

OTH a écrit :

la sélection naturelle ne fonctionne plus pour l'Homme, maintenant on guérit au lieu de laisser mourir. C'est bon pour les individus, pour l'espèce c'est autre chose

Exactement. Et cela, c'est la preuve d'un monde qui fonctionne comme un Empire, avec une structure pyramidale du pouvoir ou le sommet considère qu'il est plus utile pour lui de soigner plutôt que de laisser mourir.

Autrement dit, notre civilisation est extrêmement évolué pour calculer ce genre de chose, donc tout sauf idiote.

Message édité par Profil supprimé le 12-11-2017 à 17:55:21

radioactif

Mighty mighty man

Fender a écrit :

c'est le principe du test finlandais justement, le test n'a pas changé depuis 88

après tu peux aussi chercher toi même
ça vient pas de sites complotistes pour le coup

Je ne suis pas en fixe pour encore une bonne semaine

radioactif

Mighty mighty man

OTH a écrit :

la sélection naturelle ne fonctionne plus pour l'Homme, maintenant on guérit au lieu de laisser mourir. C'est bon pour les individus, pour l'espèce et leurs descendants c'est autre chose

Oui depuis quelques dizaines de millénaires au moins, quand les êtres humains passaient en masse l’âge de la puberté :jap:

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

radioactif a écrit :

Oui depuis quelques dizaines de millénaires au moins, quand les êtres humains passaient en masse l’âge de la puberté :jap:

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

OTH a écrit :

https://www.inegalites.fr/IMG/png/fig1-3.png

Oui et ? Qu’essaies-tu de dire ? La mortalité infantile est un critère de sélection naturelle a priori. Le reste de la capacité de transmission des gènes s’effectue surtout après.

Message cité 1 fois

Altarius

As de la digression

Je pensais que c'était déjà le cas depuis longtemps parce que faire encore plus stupide qu'un humain de notre temps, qui détruit son habitat pour quelques secondes de plaisir fugace par ci par la, et ceux sous les applaudissements et encouragements de nos sociétés,
Et merde c'était pas encore le fond [:pingouino]

Message cité 1 fois

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

Profil supprimé

Altarius a écrit :

We can do better. So wonderful better. You couldn’t imagine. [:donaldforpresident:2]

zeleyou

Ben depuis Aristote se plaignant déjà des jeunes cons au 4ème siècle avant JC, chaque génération est un peu plus conne que celle d'avant.

Voilà comment on en est arrivé à l'ultra-libéralisme capitaliste.

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 12-11-2017 à 19:18:02

CoyoteErable

Dorée et Colorée

zeleyou a écrit :

Ben depuis Aristote se plaignant déjà des jeunes cons au 4ème siècle avant JC, chaque génération est un peu plus conne que celle d'avant.

Voilà comment on en est arrivé à l'ultra-libéralisme capitaliste.

Non on en est arrivé à l'ultra libéralisme en les transformant en esclaves [:moundir]

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Bloqué par Végétarien Garçon

obiwanvote

radioactif a écrit :

Oui et ? Qu’essaies-tu de dire ? La mortalité infantile est un critère de sélection naturelle a priori. Le reste de la capacité de transmission des gènes s’effectue surtout après.

Ce n'est pas de la sélection naturelle.

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

petit canasson

Consentement sexuel des mineurs : 13 ou 15 ans ?
http://www.lepoint.fr/societe/cons [...] 789_23.php

Citation :

Marlène Schiappa a acté que la future loi contre les violences sexuelles fixera un seuil en dessous duquel un mineur ne peut être considéré comme consentant.

À quel âge peut-on dire "oui", de manière éclairée, à un rapport sexuel ? C'est ce délicat problème que doit trancher le gouvernement. L'âge de présomption de non-consentement des mineurs, seuil en dessous duquel un enfant ne pourrait être considéré comme sexuellement consentant, est "en train d'être débattu" et il se situera entre "13 et 15 ans", a indiqué dimanche la secrétaire d'État à l'Égalité entre les femmes et les hommes, Marlène Schiappa.

Une fille de 13 ans : https://www.youtube.com/watch?v=ZDCZ6InZfXk

Et l'état ose calmement nous annoncer qu'ils hésitent, qu'il faut débattre.

Franchement je ne sais plus quoi dire là... [:guillaume truand:2]

Message cité 4 fois
Message édité par petit canasson le 12-11-2017 à 19:28:17

giorkal

OTH a écrit :

https://www.inegalites.fr/IMG/png/fig1-3.png

:ouch: 1 chance sur 3 de mourir avant 1 an en 1750 ? :ouch:
je savais que c'etait elevé mais pas a ce point

Message cité 2 fois

punchnow0

petit canasson a écrit :

Consentement sexuel des mineurs : 13 ou 15 ans ?
http://www.lepoint.fr/societe/cons [...] 789_23.php

Citation :

Marlène Schiappa a acté que la future loi contre les violences sexuelles fixera un seuil en dessous duquel un mineur ne peut être considéré comme consentant.

À quel âge peut-on dire "oui", de manière éclairée, à un rapport sexuel ? C'est ce délicat problème que doit trancher le gouvernement. L'âge de présomption de non-consentement des mineurs, seuil en dessous duquel un enfant ne pourrait être considéré comme sexuellement consentant, est "en train d'être débattu" et il se situera entre "13 et 15 ans", a indiqué dimanche la secrétaire d'État à l'Égalité entre les femmes et les hommes, Marlène Schiappa.

Une fille de 13 ans : https://www.youtube.com/watch?v=ZDCZ6InZfXk

http://www.letudiant.fr/static/upl [...] -_x450.jpg

Et l'état ose calmement nous annoncer qu'ils hésitent, qu'il faut débattre.

Franchement je ne sais plus quoi dire là... [:guillaume truand:2]

T'es un électeur de Wauquiez non ?

Message cité 1 fois
Message édité par punchnow0 le 12-11-2017 à 19:35:24

Ciler

petit canasson a écrit :

Consentement sexuel des mineurs : 13 ou 15 ans ?
http://www.lepoint.fr/societe/cons [...] 789_23.php

Citation :

Une fille de 13 ans : https://www.youtube.com/watch?v=ZDCZ6InZfXk

http://www.letudiant.fr/static/upl [...] -_x450.jpg

Et l'état ose calmement nous annoncer qu'ils hésitent, qu'il faut débattre.

Franchement je ne sais plus quoi dire là... [:guillaume truand:2]

Excellent, je vais pouvoir enfin légalement me taper mes élèves... [:ciler:1]

Message cité 5 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

OTH

My hovercraft is full of eels

petit canasson a écrit :

Consentement sexuel des mineurs : 13 ou 15 ans ?
http://www.lepoint.fr/societe/cons [...] 789_23.php

Citation :

j'avais fait un point sur les réflexions de Michéa sur cet effacement progressif de la frontière entre enfants et adultes née de l'idéologie libérale et qui fait tâche d'huile pour les modes de consommation, la sexualité ou l'éducation, mais on m'a dit que c'est des conneries, ce sont des phénomènes indépendants et qui viennent de nulle part

Message cité 3 fois

Ciler

OTH a écrit :

DU coup, t'as jeté tes jeux vidéos ?

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

OTH

My hovercraft is full of eels

giorkal a écrit :

:ouch: 1 chance sur 3 de mourir avant 1 an en 1750 ? :ouch:
je savais que c'etait elevé mais pas a ce point

avec 1 chance sur 10 pour la femme d'y passer à l'accouchement et la possibilité de ne pas survivre à un taillage de rosiers, ce rapport quotidien avec la mort a au moins donné de grands philosophes pendant des siècles

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