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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°51485872
Pzu
Posté le 08-11-2017 à 20:29:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Newbpower a écrit :

 

Merci de rejoindre notre combat sur le topic idoine.
Merci de rejoindre l'ordre du temple du soleil pour prier chaque jour pour une canicule un peu plus chaude et un peu plus longue.  :jap:

 

Merci mais non merci. C'est fini ça. On l'a encore vu à la dernière vague de chaleur cet été, les seuls qui sont impactés sont les jeunes et les actifs.

 

Les vieux, eux, partent chercher du frais en Bretagne avec leur camping car, et ceux qui ne peuvent plus bouger sont chouchoutés à la clim dans les maisons de retraites. Les seuls qui se retrouvaient en urgences étaient les jeunes enfants  [:clooney24]


Message édité par Pzu le 08-11-2017 à 20:31:16
mood
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Posté le 08-11-2017 à 20:29:37  profilanswer
 

n°51485893
gouleyance
sait compliquer
Posté le 08-11-2017 à 20:31:17  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Les paradis fiscaux sont un garde-fou essentiels pour contenir la folie fiscale des états.
Pas loin de la moitié du PIB en prélèvements, il est là le scandale.


C’est moral [:amenorrhee suspecte]

n°51485949
Ciler
Posté le 08-11-2017 à 20:37:30  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


Sans vouloir entrer dans ce débat un peu stérile on peut quand même faire remarquer qu'une boite privée qui aurait le déficit de la France et sa dette pendant aussi longtemps serait morte.


Probablement.  
 
Perso je ne prétend pas que l'état gère mieux, je conteste le fait qu'il gérerait systématiquement plus mal.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51485957
volog
Posté le 08-11-2017 à 20:38:16  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

 

Le bullshit habituel de droite sur l'État qui gaspille à mort comme si le privé était plus efficace :sleep:

 



Disons que le privé n'a pas des millions de contribuables qu'il peut tondre a l'infini. Le rapport au gâchis n'est pas le même. Dans une boite privée le gâchis prive les actionnaires de dividendes. Au niveau de l'état le gâchis est compensé par des impôts ou de la dette . Donc à ton avis qui aura une tendance plus naturelle au gâchis

Message cité 1 fois
Message édité par volog le 08-11-2017 à 20:38:47
n°51485984
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2017 à 20:40:50  answer
 

volog a écrit :


Disons que le privé n'a pas des millions de contribuables qu'il peut tondre a l'infini. Le rapport au gâchis n'est pas le même. Dans une boite privée le gâchis prive les actionnaires de dividendes. Au niveau de l'état le gâchis est compensé par des impôts ou de la dette . Donc à ton avis qui aura une tendance plus naturelle au gâchis


L’état ne peut pas mettre la clef sous la porte avec golden parachute.

n°51485999
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 08-11-2017 à 20:42:22  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Sans vouloir entrer dans ce débat un peu stérile on peut quand même faire remarquer qu'une boite privée qui aurait le déficit de la France et sa dette pendant aussi longtemps serait morte.


 
Il se trouve qu'un État n'est pas une entreprise. :jap:


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°51486023
pistache52
Posté le 08-11-2017 à 20:44:54  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Il se trouve qu'un État n'est pas une entreprise. :jap:


 
Oui, mais tu vas la trouver très très très mauvaise ta réponse quand les taux d'intérêt seront à 4% avec plus de 2200 milliards d'euros de dette. :na:  :sol:

n°51486024
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 08-11-2017 à 20:45:07  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Les paradis fiscaux sont un garde-fou essentiels pour contenir la folie fiscale des états.
Pas loin de la moitié du PIB en prélèvements, il est là le scandale.


Merci


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°51486026
volog
Posté le 08-11-2017 à 20:45:21  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Il se trouve qu'un État n'est pas une entreprise. :jap:


L'état gère un fric qui n'est pas le sien . C'est donc plus facile de le gâcher .  
La gestion de l'état et de ses collectivités est à vomir entre les milliers d'emplois fictifs , les arrêts maladies , les dépenses inutiles etx

n°51486116
zad38
Posté le 08-11-2017 à 20:54:53  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Si tu veux contrer ce genre d'argument c'est facile, il suffit de demander un exemple d’entreprise privée dans un secteur comparable et en quoi elle est plus efficace.  
 
En général l'interlocuteur va soudainement avoir aquaponey.


Si l'état s'occupe d'un truc, il se peut qu'il n'y ait tout simplement pas d'entreprises privées faisant la même chose.
Genre y'a pas d'entreprise privée concurrente à la SNCF en France, donc on ne peut pas prouver que la SNCF est mal gérée ?

mood
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Posté le 08-11-2017 à 20:54:53  profilanswer
 

n°51486171
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 08-11-2017 à 21:00:22  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Oui, mais tu vas la trouver très très très mauvaise ta réponse quand les taux d'intérêt seront à 4% avec plus de 2200 milliards d'euros de dette. :na:  :sol:


 
Je te le dis franchement : c'est pas mon problème la dette, même à -10% on la remboursera jamais le point de non retour est déjà atteint.
 

volog a écrit :


L'état gère un fric qui n'est pas le sien . C'est donc plus facile de le gâcher .  
La gestion de l'état et de ses collectivités est à vomir entre les milliers d'emplois fictifs , les arrêts maladies , les dépenses inutiles etx


 
D'abord ça veut dire quoi ça un fric qui lui appartient pas ? L'argent n'appartient à personne ? Et dans ce cas une entreprise non plus ne joue pas avec son fric mais le fric qu'il tond sur ses clients comme l'État prend celui du contribuable ? Ensuite en admettant que le fric d'une entreprise lui appartient, il n'y a absolument aucun rapport entre le fait qu'une chose soit sa propriété et le fait qu'elle gères bien ou s'occupe bien de cette chose.


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°51486178
Newbpower
Posté le 08-11-2017 à 21:00:53  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Si l'état s'occupe d'un truc, il se peut qu'il n'y ait tout simplement pas d'entreprises privées faisant la même chose.
Genre y'a pas d'entreprise privée concurrente à la SNCF en France, donc on ne peut pas prouver que la SNCF est mal gérée ?


 
Une entreprise va bien se faire chier à faire des dsp dans le pas de calais en échange des paris bordeaux...


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°51486185
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 08-11-2017 à 21:01:57  profilanswer
 

Facile pour l'état d'apparaître plus efficace qu'en entreprise privée.
Là où l'entreprise peut faire faillite, l'état peut et fait n'importe quoi de son pognon


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°51486252
pistache52
Posté le 08-11-2017 à 21:09:25  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Je te le dis franchement : c'est pas mon problème la dette, même à -10% on la remboursera jamais le point de non retour est déjà atteint.
 


 
Méthode coué ?  :whistle:  
En attendant chaque jour tu la rembourses, et le plus probable c'est que tu le fasses jusqu'à ta disparition. :??:  

n°51486262
gouleyance
sait compliquer
Posté le 08-11-2017 à 21:10:05  profilanswer
 

weeWEEx a écrit :

Facile pour l'état d'apparaître plus efficace qu'en entreprise privée.
Là où l'entreprise peut faire faillite, l'état peut et fait n'importe quoi de son pognon


De NOTRE pognon...
De celui de vos parents et de votre descendance MR Weex

n°51486305
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 08-11-2017 à 21:13:57  profilanswer
 

Même si son objectif est différent d'une entreprise, ça n'empêche pas que l'état gère mal notre pognon.


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°51486325
Ainex
Posté le 08-11-2017 à 21:15:22  profilanswer
 

Peut être qu'il gère mal notre pognon mais on est quand même dans un Etat plus sympas que d’autres parties du globe. Donc, y a encore un minimum.

n°51486336
Newbpower
Posté le 08-11-2017 à 21:16:11  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

Même si son objectif est différent d'une entreprise, ça n'empêche pas que l'état gère mal notre pognon.


 
Tu gères un budget dans la fp pour dire ça ?


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°51486368
gouleyance
sait compliquer
Posté le 08-11-2017 à 21:18:18  profilanswer
 

Il faut que l’état injecte davantage de sous dans l’accompagnement des chômeurs et la viabilisation du parc HLM en désuétude. Il faut également massivement investir dans nos associations et autres maisons de quartier de banlieues.  
J’aimerai que la flûte au collège soit remplacée par la viole de gambe dont l’achat serait intégralement financé par l’état. Il faut former plus de professeur de musique.
Ceci est ma vision


Message édité par gouleyance le 08-11-2017 à 21:18:50
n°51486375
Ainex
Posté le 08-11-2017 à 21:18:51  profilanswer
 

Si seulement l’Etat avait placé de l’argent dans le bitcoin :o

n°51486383
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 08-11-2017 à 21:19:15  profilanswer
 

Ainex a écrit :

Peut être qu'il gère mal notre pognon mais on est quand même dans un Etat plus sympas que d’autres parties du globe. Donc, y a encore un minimum.


 
Ah mais on est clairement un Etat très sympa mais ça empêche pas que c'est une réalité. On peut faire beaucoup plus avec le budget qu'on a et c'est bien dommage.


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°51486389
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 08-11-2017 à 21:19:58  profilanswer
 

Newbpower a écrit :


 
Tu gères un budget dans la fp pour dire ça ?


 
Non, j'ai bossé avec et je suis pas le seul à avoir ce ressenti.


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°51486489
ElPedro
Virtual worker
Posté le 08-11-2017 à 21:25:20  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Il se trouve qu'un État n'est pas une entreprise. :jap:


 
Ça n’empêche pas l'Etat d’être tout aussi confronté à certaines réalités économiques, et quand je lis que tu suggères de faire défaut sur la dette de la France, je me demande si tu les réalises bien, ces réalités.

n°51486557
Ciler
Posté le 08-11-2017 à 21:30:29  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Si l'état s'occupe d'un truc, il se peut qu'il n'y ait tout simplement pas d'entreprises privées faisant la même chose.
Genre y'a pas d'entreprise privée concurrente à la SNCF en France, donc on ne peut pas prouver que la SNCF est mal gérée ?


Il suffit de regarder ailleurs, si l'exemple n'existe pas en France.  
 
Des compagnies de train privées, ça ne manque pas, en Angleterre par exemple. Ironiquement, une des compagnies privées qui opère en en Angleterre est... une succursale de Deutesh Bahn. Est-ce qu'elle fait moins de bénef que les autres ?  
 
On peut aussi comparer la gestion de l'assurance maladie en Irlande où il existait un opérateur public et des opérateurs privés en parallèle.  
 
Etc etc...  
 
Bref, comme prévu tu te défiles.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51486581
Newbpower
Posté le 08-11-2017 à 21:32:42  profilanswer
 

Réponse détaillée en mp, mais on est pas dans le même monde. On pourrait faire le rapprochement sur un autre topic.
 
Bon je l'ai raté on dirait.  
 
Mais faire croire que la fp est moins capable de gérer son budget qu'une entreprise ça reste de la merde.  
Sauf à définir l'entreprise. Aucun doute au fait qu'une pme gère mieux que q'une multi.


Message édité par Newbpower le 08-11-2017 à 21:35:35

---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°51486667
Burracho
Posté le 08-11-2017 à 21:39:35  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Et en 40, on nous annonçait que "nous vaincrons car nous sommes les plus forts"....  :whistle:


 
Les mecs de la VGV comme toi étaient occupés à saboter l'effort de guerre et à démembré la Pologne en saluant l'accord germano-soviétique  [:eh_bien_bonsoir:2]

n°51486765
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 08-11-2017 à 21:47:18  profilanswer
 

XprtZ a écrit :


 
Ah mais on est clairement un Etat très sympa mais ça empêche pas que c'est une réalité. On peut faire beaucoup plus avec le budget qu'on a et c'est bien dommage.


 
Je veux bien croire que la Cours des Comptes épingles souvent du gâchis dans la gestion des ressources par l'État mais croire que le privé ferait forcément mieux parce que "tu vois Dédé le privé c'est plus efficace, c'est plus sérieux avec les sous  [:kede] " ben ça repose sur du vent.


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°51486785
zad38
Posté le 08-11-2017 à 21:49:26  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Il suffit de regarder ailleurs, si l'exemple n'existe pas en France.  
 
Des compagnies de train privées, ça ne manque pas, en Angleterre par exemple. Ironiquement, une des compagnies privées qui opère en en Angleterre est... une succursale de Deutesh Bahn. Est-ce qu'elle fait moins de bénef que les autres ?  
 
On peut aussi comparer la gestion de l'assurance maladie en Irlande où il existait un opérateur public et des opérateurs privés en parallèle.  
 
Etc etc...  
 
Bref, comme prévu tu te défiles.


Bah écoute, tu veux un exemple simple et irréfutable ? Le siècle dernier le monde était un peu divisé un deux, d'un côté on a laissé le privé faire, de l'autre non. Quel côté était le mieux géré ? Lequel s'est effondré ?

n°51486794
giorkal
Posté le 08-11-2017 à 21:51:26  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Bah écoute, tu veux un exemple simple et irréfutable ? Le siècle dernier le monde était un peu divisé un deux, d'un côté on a laissé le privé faire, de l'autre non. Quel côté était le mieux géré ? Lequel s'est effondré ?


Tu parles d'Enron ?

n°51486801
babyboy4
Posté le 08-11-2017 à 21:51:55  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Bah écoute, tu veux un exemple simple et irréfutable ? Le siècle dernier le monde était un peu divisé un deux, d'un côté on a laissé le privé faire, de l'autre non. Quel côté était le mieux géré ? Lequel s'est effondré ?


 
Le privé.
C'est pour cela que l'on a fondé la SNCF.

n°51486815
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 08-11-2017 à 21:53:18  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Bah écoute, tu veux un exemple simple et irréfutable ? Le siècle dernier le monde était un peu divisé un deux, d'un côté on a laissé le privé faire, de l'autre non. Quel côté était le mieux géré ? Lequel s'est effondré ?


Tu parles du monde occidental avant Tatcher/Reagan et les crises financières ?


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°51486822
zad38
Posté le 08-11-2017 à 21:54:03  profilanswer
 

J'ai l'impression d'avoir touché une corde sensible.

n°51486847
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 08-11-2017 à 21:55:59  profilanswer
 

D'ailleurs, c'était sur ce sujet que quelqu'un avait posté un article montrant que la sécu était plus efficace que le privé sur le volet Santé ?


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°51486889
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 08-11-2017 à 21:58:39  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Je veux bien croire que la Cours des Comptes épingles souvent du gâchis dans la gestion des ressources par l'État mais croire que le privé ferait forcément mieux parce que "tu vois Dédé le privé c'est plus efficace, c'est plus sérieux avec les sous  [:kede] " ben ça repose sur du vent.


 
Je le dis tel que je le pense, si l'état pouvait vraiment mettre la clé sous la porte comme une entreprise privée, on aurait très certainement des résultats beaucoup plus visible.
 
Si on prend 2 secteurs comme l'éducation et l'emploi.. franchement, j'ai dû mal à voir les résultats. En regardant simplement les chiffres, on a jamais réussi à ralentir le chômage et quand je vois la gueule des établissements scolaires et la passivité sur les études post bac...


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°51486934
giorkal
Posté le 08-11-2017 à 22:01:57  profilanswer
 

zad38 a écrit :

J'ai l'impression d'avoir touché une corde sensible.


non c'est toi qui est aveugle et dogmatique
Des entreprises privees tres bien gerées il y en a , des entreprises privées gabégiques qui dilapident l'argent et ensuite se font aider par l'Etat ,il y en a aussi .Et meme beaucoup.
 
Dans le public c'est pareil. Parfois l'etat fait tres bien son boulot et d'autres fois c'est n'importe quoi
 
Rien n'est tout blanc ou tout noir

n°51486969
zad38
Posté le 08-11-2017 à 22:04:02  profilanswer
 

Tu trouveras toujours des contre-exemples, mais globalement l'inefficacité est largement moins punie dans le public que dans le privé.
D'un côté il y a la pression de la concurrence, de l'autre... Les inspecteurs de l'état ? La patience des administrés/contribuables ?
Ajoutez par-dessus le statut de fonctionnaire qui complique les ajustements nécessaires...

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 08-11-2017 à 22:05:43
n°51486995
giorkal
Posté le 08-11-2017 à 22:05:23  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Tu trouveras toujours des contre-exemples, mais globalement l'inefficacité est largement moins punie dans le public que dans le privé.
D'un côté il y a la pression de la concurrence, ...


????
c'est une blague ?  [:prozac]

n°51487011
zad38
Posté le 08-11-2017 à 22:06:26  profilanswer
 

giorkal a écrit :

????
c'est une blague ?  [:prozac]


Explique ce qui te gène, je sens qu'on va rigoler.

n°51487045
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2017 à 22:08:34  answer
 

zad38 a écrit :


Bah écoute, tu veux un exemple simple et irréfutable ? Le siècle dernier le monde était un peu divisé un deux, d'un côté on a laissé le privé faire, de l'autre non. Quel côté était le mieux géré ? Lequel s'est effondré ?


Le côté capitaliste s'est effondré.
La Corée a prospéré et est sur les cimes.
[:tiwow:1]

n°51487074
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 08-11-2017 à 22:10:25  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

 

Je le dis tel que je le pense, si l'état pouvait vraiment mettre la clé sous la porte comme une entreprise privée, on aurait très certainement des résultats beaucoup plus visible.

 

Si on prend 2 secteurs comme l'éducation et l'emploi.. franchement, j'ai dû mal à voir les résultats. En regardant simplement les chiffres, on a jamais réussi à ralentir le chômage et quand je vois la gueule des établissements scolaires et la passivité sur les études post bac...

 

Peut-être parce que ça n'est ni le rôle de pôle emploi, ni celui de l'Education Nationale de créer des emplois ? :ange:

 

Et d'ailleurs c'est pas le code du travail qui est responsable du chômage ? On prépare déjà une roue de secours hmm ?

Message cité 1 fois
Message édité par DooMIII le 08-11-2017 à 22:12:46

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°51487093
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 08-11-2017 à 22:11:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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