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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°51444008
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 04-11-2017 à 14:39:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Phasme depressif a écrit :


Et ce jour là, ceux qui s'amusaient des prédictions de crises viendront pleurnicher pour qu'on sauve les "too big too fail" bancaires avec le pognon de l'Etat.
En 2008, fallait nationaliser. Tu dis que t'es à deux doigts de crever ? Ok, le citoyen paie, mais ensuite il possède. Du coup, t'es sûr que t'es vraiment prêt à crever ?


Mais qu'est ce tu racontes putain


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
Publicité
Posté le 04-11-2017 à 14:39:25  profilanswer
 

n°51444021
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 04-11-2017 à 14:40:53  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Mais qu'est ce tu racontes putain


Banquier et fonctionnaire, c'est pas le stade ultime de la branlette ?


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°51444034
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 04-11-2017 à 14:42:40  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Banquier et fonctionnaire, c'est pas le stade ultime de la branlette ?


Fonctionnaire seul suffit.
 
Mais c'est quoi l'projet de nationaliser les banques.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51444039
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2017 à 14:43:46  answer
 

Theomede a écrit :


Fonctionnaire seul suffit.
 
Mais c'est quoi l'projet de nationaliser les banques.


Comme pour les autoroutes je suppose. Si c'est à l'état qu'incombe la réparation (des routes ou le renflouements en cas de crise) autant prendre aussi les bénéfices qui en découlent.

n°51444106
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-11-2017 à 14:56:55  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Fonctionnaire seul suffit.

 

Mais c'est quoi l'projet de nationaliser les banques.

  

Pour être exact, les banques ne devraient pas être nationalises, mais expropries.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°51444133
briseparpa​ing
Posté le 04-11-2017 à 15:00:50  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pour être exact, les banques ne devraient pas être nationalises, mais expropries.


 
Mais... tu travailles dans une banque !
 [:oh shi-]

n°51444166
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-11-2017 à 15:06:03  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Mais... tu travailles dans une banque !
[:oh shi-]

 

J'ai toujours dis que je savais penser à l intérêt général même si il y avait des effets négatifs sur ma propre vie.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°51444181
zad38
Posté le 04-11-2017 à 15:08:35  profilanswer
 

Tu prônes l'expropriation des banques en sachant pertinemment que ça ne se fera jamais, et en attendant tu continues de palper.
 
Donc ouais, c'est exactement le bon mot, tu "penses" à l'intérêt général :)

n°51444222
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 04-11-2017 à 15:16:05  profilanswer
 


Mwais, ça revient plutôt à dire que vu que quand un bâtiment s'écroule, ce sont les secours publics qui sont dépêchés, il faut nationaliser le secteur de la construction.  
 

dante2002 a écrit :


 
Pour être exact, les banques ne devraient pas être nationalises, mais expropries.


Expropriés ? Mais WTF  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51444223
briseparpa​ing
Posté le 04-11-2017 à 15:16:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J'ai toujours dis que je savais penser à l intérêt général même si il y avait des effets négatifs sur ma propre vie.


 
 
 :lol:  
C'te foutage de gueule
T'as juste aucune conviction et aucune dignité !

mood
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Posté le 04-11-2017 à 15:16:16  profilanswer
 

n°51444230
tim-timmy
Posté le 04-11-2017 à 15:16:57  profilanswer
 


 
C'est déjà le cas, quand on joue à la banque.
 
"Du côté du Trésor français, l'heure des comptes est venue. Au total, le plan de soutien aura permis de faire entrer environ 3 milliards d'euros dans ses caisses, dont 1,59 milliard d'intérêts et 1,4 milliard de rémunération de sa garantie."

n°51444248
major95
The !!!! Beat
Posté le 04-11-2017 à 15:20:44  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Tu remarqueras que c'est con hein :D Pourtant c'est ce qui est arrivé.

 
CoyoteErable a écrit :


Dès le début Smith a été mal interprété, et dès le début ils ont commencé à sortir de son contexte des passages de la Richesse des Nations pour en faire un modèle de société.

 

Aussi, à l'époque la "rationalité des agents" n'avait jamais été prouvée. Même en allant dans des sociétés indigènes reculés, qui démontraient le contraire en plus... :D

 

Pas beaucoup ont étudié la dimension sociale qu'il décrit dans la "Théorie des sentiments moraux" d'ailleurs... On a préféré élever l'économie et le libéralisme au rang d'une science (c'était une caractéristique de l'époque où la science était en quelque sorte la nouvelle "religion" des intellectuels) alors que c'est faux.

 

Bref, le libéralisme s'est imposé comme un dogme, comme une science exacte, qui profitera à l'espèce humaine, qui ne peut avoir tord... alors que même Smith mettait en garde contre certaines répercussions économiques (Vers la fin de la Richesse des Nations on peut même lire Smith mettre en garde que le travail à la chaîne détruit l'intellect des ouvriers, par exemple [:ddr555] )

 

Et aujourd'hui encore, on nous sort l'autorégulation du marché et les agents rationnels. Donc oui, pour nous sortir que les marchés s'autorégulent et que les agents sont rationnels, faut clairement être dogmatique.

 

J'ai appris tout ça récemment dans un reportage Arte aussi. La plupart des élèves d'école de commerce n'ont jamais lu la richesse des nations de A à Z d'ailleurs. Il parle en effet de l'aliénation du travail à la chaîne...  :whistle:


---------------
Bla bla bla
n°51444308
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2017 à 15:28:32  answer
 

Theomede a écrit :


C'est juste le trading en compte propre que tu veux séparer ?
Parce que ça fait un moment que ça a disparu en Europe :o


Je suis toujours sidéré par l'ignorance bancaire des gens, moins ils en connaissent, plus ils ont de solutions pour tout révolutionner...

n°51444328
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-11-2017 à 15:32:06  profilanswer
 

 

Je te contredirais bien, mais après tu vas te vexer et effacer ton pseudo...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°51444345
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2017 à 15:34:38  answer
 

Vas y mon Dante :o Maintenant que t'as lancé le week-end sur les chapeaux de roues :o

n°51444382
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 04-11-2017 à 15:40:25  profilanswer
 

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23172721_955179077967623_8093155592687412813_n.jpg?oh=d2efa8e5087786c6ceed062398159fc0&oe=5A6FCFC3


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°51444432
hynex
Posté le 04-11-2017 à 15:47:34  profilanswer
 


 
Oui c'est navrant. :/

n°51444519
k-nar
Laqué.
Posté le 04-11-2017 à 15:58:22  profilanswer
 

 

"désolé monsieur les couches c'est le magasin d'en face"


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°51444527
cacatomiqu​e
Posté le 04-11-2017 à 15:59:38  profilanswer
 


faut obligatoirement ressembler à un vampire quand t'es ministre de l'intérieur?  [:garypresident:2]

n°51444598
Phasme dep​ressif
#JeSuisNutella
Posté le 04-11-2017 à 16:09:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Mais c'est quoi l'projet de nationaliser les banques.


Laisser les bénéfices futurs à ceux qui ont nettoyé la merde des anciens propriétaires.


---------------
"Je souhaite que Macron fasse le score le plus haut possible" - Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT, 5 mai 2017.
n°51444607
hynex
Posté le 04-11-2017 à 16:11:47  profilanswer
 

Phasme depressif a écrit :


Laisser les bénéfices futurs à ceux qui ont nettoyé la merde des anciens propriétaires.


 
Il n'y aura aucun benefice, personne n'ira bosser chez une banque nationalisee qui paie au lance-pierre.
En tout cas pas ceux qui peuvent generer les benefices.
 
Sans parler du "mythe" de nettoyage.
L'etat s'en est tire avec un benefice record en allant "au secours" des banques.

Message cité 2 fois
Message édité par hynex le 04-11-2017 à 16:12:43
n°51444610
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 04-11-2017 à 16:12:13  profilanswer
 

Phasme depressif a écrit :


Laisser les bénéfices futurs à ceux qui ont nettoyé la merde des anciens propriétaires.


Oui t'es communiste quoi.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51444615
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2017 à 16:12:42  answer
 

Je n'arrive plus à suivre les gauche. Le prix des actions est bullesque d'après eux. Mais on va nationaliser les banque, c'est à dire racheter leurs actions... Juste avant qu'elles s'écroulent car "la crise vient". Je ne comprends pas.

n°51444618
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2017 à 16:13:20  answer
 

hynex a écrit :


 
Il n'y aura aucun benefice, personne n'ira bosser chez une banque nationalisee qui paie au lance-pierre.
En tout cas pas ceux qui peuvent generer les benefices.
 
Sans parler du "mythe" de nettoyage.
L'etat s'en est tire avec un benefice record en allant "au secours" des banques.


Acheter au son des canons vendre au son es violons :o

n°51444632
hynex
Posté le 04-11-2017 à 16:15:34  profilanswer
 


 
Ils ne comprennent rien a rien a la finance en general.
 
Ca se contente de balancer des mots comme "bulle" et "speculation" au pif.
 
Je n'ai jamais compris pourquoi ce n'est pas un cours obligatoire au college/lycee l'explication du capitalisme/finance de base, alors que c'est quelque chose qui a enormement d'impact sur la vie des gens.

n°51444650
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-11-2017 à 16:18:42  profilanswer
 

major95 a écrit :


 
J'ai appris tout ça récemment dans un reportage Arte aussi. La plupart des élèves d'école de commerce n'ont jamais lu la richesse des nations de A à Z d'ailleurs. Il parle en effet de l'aliénation du travail à la chaîne...  :whistle:


 
 
la série "Capitalisme" ?  
je recommande aux bénis-oui-oui d'Adam Smith, ils pourraient y apprendre des choses :o

n°51444653
Phasme dep​ressif
#JeSuisNutella
Posté le 04-11-2017 à 16:19:03  profilanswer
 

hynex a écrit :

Il n'y aura aucun benefice.
 
Sans parler du "mythe" de nettoyage.
L'etat s'en est tire avec un benefice record en allant "au secours" des banques.


bénéfice record ?

Citation :

Seulement voilà, les éclopées d’hier sont de nouveau aujourd’hui reines de la planète finance. L’Etat, qui avait injecté 5,1 milliards d’euros au capital de BNP Paribas, va donc bien récupérer sa mise augmentée de 226 millions d’euros d’intérêts. Là où le néophyte pourrait applaudir, l’observateur averti s’étrangle. Ces actions préférentielles seront remboursées au prix d’émission, à savoir sur la base du cours boursier en vigueur au moment de l’entrée de l’Etat au capital des banques, le 31 mars. Autant dire au plus bas. Depuis, leur cote a explosé en Bourse. «En entrant au capital de BNP Paribas au moment où l’action valait 27,24 euros et en en sortant au moment où elle vaut 58,20, le gouvernement s’est privé d’une plus-value de 113%, donc d’une recette de 5,8 milliards d’euros !» dénonce à juste titre le président PS de la commission des finances de l’Assemblée nationale, Didier Migaud
Pour la Société générale, bénéficiaire de 3,4 milliards d’aides, le calcul donne des résultats similaires : depuis le 31 mars, le cours de l’action a gagné 175%, ce qui porte le manque à gagner pour l’Etat à 6 milliards d’euros.


 
C'est un nouveau concept: l'Etat achete une action. Si la boite coule, l'Etat l'a dans le cul. Si elle se redresse, l'Etat ne peut la revendre qu'au prix d'achat. Bien joué :)

Message cité 1 fois
Message édité par Phasme depressif le 04-11-2017 à 16:21:22

---------------
"Je souhaite que Macron fasse le score le plus haut possible" - Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT, 5 mai 2017.
n°51444663
Ibo_Simon
Posté le 04-11-2017 à 16:20:34  profilanswer
 


 
Simplement qu'il n'y a ni réflexion ni raisonnement derrière ce genre de slogans.
C'est du simple discours de café du commerce.
 

n°51444708
hynex
Posté le 04-11-2017 à 16:27:46  profilanswer
 

Phasme depressif a écrit :


bénéfice record ?

Citation :

Seulement voilà, les éclopées d’hier sont de nouveau aujourd’hui reines de la planète finance. L’Etat, qui avait injecté 5,1 milliards d’euros au capital de BNP Paribas, va donc bien récupérer sa mise augmentée de 226 millions d’euros d’intérêts. Là où le néophyte pourrait applaudir, l’observateur averti s’étrangle. Ces actions préférentielles seront remboursées au prix d’émission, à savoir sur la base du cours boursier en vigueur au moment de l’entrée de l’Etat au capital des banques, le 31 mars. Autant dire au plus bas. Depuis, leur cote a explosé en Bourse. «En entrant au capital de BNP Paribas au moment où l’action valait 27,24 euros et en en sortant au moment où elle vaut 58,20, le gouvernement s’est privé d’une plus-value de 113%, donc d’une recette de 5,8 milliards d’euros !» dénonce à juste titre le président PS de la commission des finances de l’Assemblée nationale, Didier Migaud
Pour la Société générale, bénéficiaire de 3,4 milliards d’aides, le calcul donne des résultats similaires : depuis le 31 mars, le cours de l’action a gagné 175%, ce qui porte le manque à gagner pour l’Etat à 6 milliards d’euros.


C'est un nouveau concept: l'Etat achete une action. Si la boite coule, l'Etat l'a dans le cul. Si elle se redresse, l'Etat ne peut la revendre qu'au prix d'achat. Bien joué :)


 
 
Ca s'appelle de la dette jeune neophyte. L'etat n'a jamais achete d'action.
Si l'etat voulait des actions il fallait rentrer dans le capital. (et donc prendre des risques beaucoup plus importants)
Bref a nouveau aucune connaissance des concepts de base.

Message cité 2 fois
Message édité par hynex le 04-11-2017 à 16:32:47
n°51444769
Phasme dep​ressif
#JeSuisNutella
Posté le 04-11-2017 à 16:34:47  profilanswer
 

hynex a écrit :

Ca s'appelle de la dette jeune neophyte. L'etat n'a jamais achete d'action.
Si l'etat voulait des actions il fallait rentrer dans le capital. (et donc prendre des risques beaucoup plus importants)
Bref a nouveau aucune connaissance des concepts de base.


Va l'expliquer à Didier Migaud [:moonblood3:10]  


---------------
"Je souhaite que Macron fasse le score le plus haut possible" - Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT, 5 mai 2017.
n°51444898
gerard bou​chard
Posté le 04-11-2017 à 16:51:54  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
 
Ca s'appelle de la dette jeune neophyte. L'etat n'a jamais achete d'action.
Si l'etat voulait des actions il fallait rentrer dans le capital. (et donc prendre des risques beaucoup plus importants)
Bref a nouveau aucune connaissance des concepts de base.


L'article cité (Libé) parle d'"actions préférentielles", j'ai un peu de mal à relier ça au remboursement au prix d'achat. Pour citer une autre paragraphe de l'article,  

Citation :


Surtout, à l’époque, la gauche réclamait que l’Etat devienne actionnaire à part entière des banques et place des administrateurs à leurs conseils. Niet, avait répondu le gouvernement. En réponse aux soupçons de «cadeaux aux banques», la ministre de l’Economie, Christine Lagarde, avait alors insisté sur le bénéfice qu’allait retirer l’Etat de cette opération : le versement d’intérêts somptuaires (7,65% au départ, et jusqu’à 14,8%) en échange de ses largesses, dont quelque 20 milliards d’euros en actions préférentielles


La solution offerte à ces banques a eu l'air assez généreuse, et délibérément. Mais je veux bien qu'il faille creuser un peu plus avant de réécrire l'histoire (dont je ne connais pas le détail).

n°51444927
major95
The !!!! Beat
Posté le 04-11-2017 à 16:57:01  profilanswer
 
n°51445080
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 04-11-2017 à 17:16:28  profilanswer
 

sinon, désolé pour l'absence, mais ce matin quand on m'a demandé des éléments sur les mauvais signes pour la finance, j'ai répondu avec des trucs vérifiables, mais pour l'absence de spéculation des grandes banques françaises, j'ai juste eu droit à des déclarations la main sur le cœur comme quoi ils en faisaient plus mais je ne parviens pas à trouver d'éléments probants sur le fait qu'elles auraient arrêté, donc merci d'indiquer des sources


---------------
we are the dollars and cents
n°51445199
tim-timmy
Posté le 04-11-2017 à 17:31:18  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


L'article cité (Libé) parle d'"actions préférentielles", j'ai un peu de mal à relier ça au remboursement au prix d'achat. Pour citer une autre paragraphe de l'article,  

Citation :


Surtout, à l’époque, la gauche réclamait que l’Etat devienne actionnaire à part entière des banques et place des administrateurs à leurs conseils. Niet, avait répondu le gouvernement. En réponse aux soupçons de «cadeaux aux banques», la ministre de l’Economie, Christine Lagarde, avait alors insisté sur le bénéfice qu’allait retirer l’Etat de cette opération : le versement d’intérêts somptuaires (7,65% au départ, et jusqu’à 14,8%) en échange de ses largesses, dont quelque 20 milliards d’euros en actions préférentielles


La solution offerte à ces banques a eu l'air assez généreuse, et délibérément. Mais je veux bien qu'il faille creuser un peu plus avant de réécrire l'histoire (dont je ne connais pas le détail).


 
C'étaient des prêts, du coup, d'où les intérêts... Des actions, ça aurait été un scandale si elles avaient baissé (et pas d'intérêts), donc bon, en temps de crise, entre faire des paris et des prêts, le choix se comprend.

n°51445460
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-11-2017 à 18:03:22  profilanswer
 

OTH a écrit :

 


la série "Capitalisme" ?
je recommande aux bénis-oui-oui d'Adam Smith, ils pourraient y apprendre des choses :o

  

Ah, j'ai retrouvé le passage sur cette fameuse "main invisible" qui en fait fantasmer tant

 

https://youtu.be/5es3DoDvpxI?t=1800

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 04-11-2017 à 18:14:18
n°51445475
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 04-11-2017 à 18:05:08  profilanswer
 

OTH a écrit :

  

Ah, j'ai retrouvé le passage sur cette fameuse "main invisible" qui en fait fantasmé tant

 

https://youtu.be/5es3DoDvpxI?t=1800


De l'or ce documentaire. Un des mieux fournis en la matière.


Message édité par CoyoteErable le 04-11-2017 à 18:05:51

---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°51445721
zad38
Posté le 04-11-2017 à 18:31:25  profilanswer
 

Ha les reportages d'Arte.
L'enthousiasme à propos de Che Guevara.
Bourrer le mou avec l'obsolescence programmée imaginaire.
Parler une heure du capitalisme sans jamais mentionner que c'est le système qui produit le plus de richesses pour monsieur tout le monde.
On n'est jamais déçu.

n°51445801
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-11-2017 à 18:38:01  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Ha les reportages d'Arte.
L'enthousiasme à propos de Che Guevara.
Bourrer le mou avec l'obsolescence programmée imaginaire.
Parler une heure du capitalisme sans jamais mentionner que c'est le système qui produit le plus de richesses pour monsieur tout le monde.
On n'est jamais déçu.

  

tu t'es enfilé les 6h de visionnage dans la demi-heure qui nous sépare de mon post ?

 


faut déposer un brevet

Message cité 2 fois
Message édité par OTH le 04-11-2017 à 18:38:15
n°51445821
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2017 à 18:39:48  answer
 

OTH a écrit :


 
 
 
tu t'es enfilé les 6h de visionnage dans la demi-heure qui nous sépare de mon post ?
 
 
faut déposer un brevet


5 minutes de conneries suffisent à décrédibiliser un reportage de 6h :jap:

n°51445899
zad38
Posté le 04-11-2017 à 18:47:17  profilanswer
 

OTH a écrit :

tu t'es enfilé les 6h de visionnage dans la demi-heure qui nous sépare de mon post ?

 


faut déposer un brevet


J'avais regardé la première partie à l'époque (d'où le "parler une heure" ).
C'était à charge, un reportage de gauchistes parlant du capitalisme.
Une série de reportage sur les vaccins qui ne mentionnerait jamais dans sa première partie la quasi-disparition des maladies concernées, on ne le prendrait pas au sérieux : ben là pareil.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 04-11-2017 à 18:47:31
n°51445903
spartak01
Posté le 04-11-2017 à 18:47:45  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Mwais, ça revient plutôt à dire que vu que quand un bâtiment s'écroule, ce sont les secours publics qui sont dépêchés, il faut nationaliser le secteur de la construction.  
 


 
L'analogie n'est pas adaptée....
Si tu veux comparer le comportement des banques, il faudrait dire que le constructeur du bâtiment  qui s'est écroulé a fait un lobbying d'enfer pour réduire les normés de sécurité, était limite avec celles qui restaient et critique sans cesse le prix des secours et voudrait tant qu'ils soient moins nombreux....  :whistle:  
Et dès que les secours sont partis, il prétends recommencer à construire de la même façon, sans rien changer, se disant qu'après tout, les secours arriveront si ça se recasse la gueule. L'essentiel étant de préserver sa marge bénéficiaire...  :D  

mood
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Posté le   profilanswer
 

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